Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Italia(?)

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Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Italia(?)

Messaggio da Vis Pesaro » 24.04.10 - 11:28

Qualche giorno fa (il 21 aprile) Rayoy (capo dell'opposizione spagnola) ha detto in Parlamento che la Spagna è messa male come la Grecia. Vedasi qui: http://www.youtube.com/watch?v=Xq8Mpua-Yrw Guardando un po' di dati, la Spagna ha fatto registrare un deficit dell'11,2% (fonte: Eurostat).

Ecco un po' di informazioni utili per capire che c**** è successo:

«L’allarme Grecia era scattato lunedì, con la decisione di S&P e Moody’s di mettere sotto osservazione con implicazione negative il rating del Paese. Poi è deflagrato con il declassamento da parte di Fitch, che ha portato il rating sovrano da «A-» a «BBB+», con un outlook negativo». [4] «Fitch ha spiegato che il downgrade è stato deciso a causa delle preoccupazioni sulle prospettive a medio termine delle finanze pubbliche, considerata la scarsa credibilità delle istituzioni finanziarie e della classe politica. Per l’anno prossimo il rapporto deficit/pil è previsto al 12,7%, mentre il debito pubblico ammonterebbe al 125% del pil»

«Se c’è un vizio che l’Europa e i mercati fanno fatica a perdonare è quello di truccare i numeri, e la Grecia, purtroppo, questo vizio ce l’ha. Lo si scopre dopo ogni elezione, è accaduto nel 2004 ed è accaduto di nuovo, clamorosamente, l’ottobre scorso». [7] Quando si è insediato il nuovo governo, guidato dal socialista George Papandreou, «è affiorata una sostanziale bugia: il rapporto tra deficit e Pil non era del 3,9%, come era stato comunicato a Bruxelles. Le stime reali sono invece devastanti e moltiplicano l’indice per oltre tre volte: 12,9%».
«Il debito pubblico greco di cui si parla è comunque di circa 240 miliardi di euro, una cifra vicina a quanto l’Italia dovrà raccogliere (tra debito vecchio da rifinanziare e debito nuovo) nel solo 2010


Il governo Papandreou ha promesso che la Grecia si rimetterà in piedi. Il premier ha assicurato che «il governo è pronto a fare tutto il necessario per riacquistare credibilità». «E cioè, “porre sotto controllo l’enorme deficit, consolidare le finanze pubbliche e promuovere lo sviluppo”». [4] «Papandreu è un pragmatico, gode di una solida maggioranza parlamentare, e quindi può correre rischi di impopolarità per far uscire la Grecia dal reparto di “cure intensive”. Vuole intervenire su quattro settori: lotta all’evasione, risparmi nell’amministrazione, sistema pensionistico, e incentivi per il lavoro dei giovani». [8]

In soldoni ha fatto tagli orizzontali su tutto il welfare! Bel pragmatismo.
Sulla Grecia gli strozzini del F.M.I. ci hanno messo una pezza con un prestito per non farla colare a picco ma:

“Per la Grecia rimane il rischio di un default del debito pubblico, anche se agisce la Banca centrale europea”

Se loro sono a rischio noi cosa dobbiamo dire che abbiamo il 118% di debito (cresciuto di 3 punti in un anno)?
Prima o poi ci tocca! :help:

Per quanto si dicano ottimisti i vari Tremonti e Berlusconi, l'Europa del nord è preoccupata per i cosiddetti P.I.G.S. (maiali) ovvero Portogallo, Italia, Grecia e Spagna. Vedasi qui: http://it.wikipedia.org/wiki/PIIGS
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Re: Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Itali

Messaggio da Vis Pesaro » 24.04.10 - 11:46

(segue..)

Secondo il Fondo Monetario Europeo, la Spagna è l’unico Paese sviluppato dove nel 2010 non ci sarà una crescita ma, anzi, un ulteriore calo dello 0,6 per cento. Per di più, economisti come il Nobel Paul Krugman e il professore dell’Università di New York Nouriel Roubini hanno lanciato l’allarme: “La caduta della Grecia è un problema per la zona euro – hanno dichiarato a Davos – ma quella della Spagna sarebbe un disastro”. Una prospettiva verosimile visto che il peso della penisola iberica nell’eurozona è pari quasi al 20 per cento, dieci volte quello della Grecia.

Mentre Atene si trova attualmente sotto la tutela diretta di Bruxelles – che ha stabilito un rigoroso piano di risanamento della finanza ellenica con un calendario stringente sulla messa a punto delle misure e delle scadenze precise – la Spagna ha definito un programma che, per molti analisti, è tutt’altro che realizzabile. Qualche giorno fa Zapatero ha annunciato un piano di stabilità fiscale che prevede un risparmio di ben 50 miliardi di euro in quattro anni che, secondo quanto si legge nel documento, dovrebbe portare il deficit pubblico dall’attuale 11,4 per cento alla tanto ambita soglia europea del 3 per cento nel 2013. Il Financial Times definisce il piano stilato dal ministro dell’Economia Elena Salgado non solo incompleto ma anche “irrealistico”, sostanzialmente perché prevede una crescita del 3 per cento annuo. E, viste le congiunture economiche, per raggiungere questo obiettivo ci sarebbe bisogno di un vero e proprio miracolo.

Intanto, molti osservatori hanno già da tempo iniziato a non fidarsi più delle dichiarazioni del governo spagnolo e temono che la situazione economica spagnola sia molto peggiore di quanto la dipingono a Madrid.
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Re: Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Itali

Messaggio da gianplecce » 24.04.10 - 21:18

qua leggo che dopo la grecia tocca alla spagna, su un giornale di ieri che tocca al portogallo, su uno di oggi c'è la germania incazzata.
chi capisce è bravo. :pazzia:

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Re: Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Itali

Messaggio da MrVaridoianis » 25.04.10 - 11:53

gianplecce ha scritto:qua leggo che dopo la grecia tocca alla spagna, su un giornale di ieri che tocca al portogallo, su uno di oggi c'è la germania incazzata.
chi capisce è bravo. :pazzia:
Non siamo così lontani della realtà. Considerando che la situazione economica europea è in mano alla BCE, è lì che vengono prese le decisioni più importanti..
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Re: Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Itali

Messaggio da gianplecce » 25.04.10 - 11:56

ma perche' mi hai quotato?
non vedo il nesso. :mumble:

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Re: Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Itali

Messaggio da MrVaridoianis » 25.04.10 - 12:33

gianplecce ha scritto:ma perche' mi hai quotato?
non vedo il nesso. :mumble:
:asd:

Nel senso che considerando che la BCE ha in mano i titoli di stato di praticamente tutti i paesi europei, non è difficile immaginare un crack anche inaspettato (anche alla luce del fatto che la crisi è generalizzata), e quindi è comprensibile l'indecisione della stampa, secondo me.. :mrgreen:
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Re: Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Itali

Messaggio da Daniste » 25.04.10 - 21:43

Sì, beh...poi i bravvissimi nordici sono riusciti a fallire ben prima di noi, e gran parte della crisi è dovuta ai maneggiamenti anglosassoni...non voglio dire che stiamo benissimo con questo, però occhio che non è che dalle Alpi e Pirenei in su sono poi così tutti in gamba e senza macchia...
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Re: Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Itali

Messaggio da Vis Pesaro » 25.04.10 - 22:17

Allora, per quanto riguarda la notizia strombazzata da Tremonti al TG5 e al suo clone (ovvero il TG1) nel quale si affermava che l'Italia va meglio della Germania, leggere cosa scrive il Sole 24 Ore di oggi:

Il sorpasso della Germania dipenderebbe in qualche misura anche dal modo in cui viene quantificato il debito pubblico: contando i soli bond governativi, l'Italia rimarrebbe al primo posto nella zona dell'euro. Il fatto che le dimensioni del debito pubblico tedesco abbiano superato quelle italiane è poi una magra consolazione per i conti pubblici dell'Italia: il rapporto debito/Pil utilizzato nei criteri di Maastricht e misurato da Eurostat per il 2009 vede l'Italia ad altissima quota, il 115,8%, contro il 73,2% della Germania. [..]I trader inoltre hanno notato che i titoli di stato italiani, più rischiosi di quelli tedeschi per via del peggiore standing creditizio (sull'Italia pesa la A+ di Standard & Poor contro la AAA della Germania)
Ultima modifica di Vis Pesaro il 25.04.10 - 22:19, modificato 2 volte in totale.
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Re: Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Itali

Messaggio da gianplecce » 25.04.10 - 22:36

io comunque dopo vari discorsi con gente che ne sa di economia, non mi fido di quei tipi che assegnano i voti (A, A+ e simili) e invito voi a fare uguale.

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Re: Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Itali

Messaggio da Vis Pesaro » 27.04.10 - 21:00

Declassato il Portogallo. 'Doppio' taglio di rating da parte di Standard Poor's: ad 'A-' da 'A+'. L'outlook è negativo. Il doppio downgrade riflette la considerazione che il Paese "deve affrontare rischi amplificati" sul piano dei conti pubblici. In particolare "avrà difficoltà a stabilizzare il suo rapporto debito/pil" nell'orizzonte di previsione che guarda al 2013. Le finanze pubbliche "rimangono deboli, nonostante le riforme messe in campo dal governo negli ultimi anni"
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Re: Prima Grecia, poi Spagna. Aspettando il crack dell'Itali

Messaggio da Vis Pesaro » 04.06.10 - 21:40

Le nuove preoccupazioni per l'economia europea arrivano da est. Soltanto un anno e mezzo fa il governo di Budapest aveva ottenuto dal Fondo monetario internazionale un prestito da 15,7 miliardi di dollari, sostenendo come le finanze del paese fossero a un passo dal default. Ma evidentemente la manovra non è stata sufficiente, visto che un portavoce del nuovo governo ungherese appena eletto ha dichiarato che il nuovo esecutivo ha trovato le finanze pubbliche in una condizione molto peggiore di quanto ci si attendesse, aggiungendo che ci sono poche chance di evitare uno scenario in "stile" greco.
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