Le ronde contro la delinquenza

[Saladin]

v per vendetta è un gran bel film.
ma mi sembra c'entrapoco col discorso in generale,o sono io che non riesco a collegarlo.

[madovedobbiamoandare]

O sono io che vedo troppo oltre.
Le leggi ad personam permettono di rimanere sempre e perennemente con le mani nella marmellata.
Poi dopo una persona, l'immunità è andata a 4 persone... ancora + mani nella marmellata.
E se chi fa le ronde ne approfitterà per fare quello che crede.
Si lo so che come scenario è assurdo, ma non mi meraviglio + di niente, tutto quello che l'iuomo ha immaginato come assurdo si è sempre materializzato.

[Dylan]

Un po di dati emessi dal Viminale....

- 6 stupratori su 10 sono italiani. Romeno il 7% dei violentatori.

- Secondo i dati del ministero dell'Interno risulta di nazionalità italiana il 60,9% degli autori di stupro. Solo il 7,8% dei violentatori, invece, è di nazionalità romena, mentre il 6,3% risulta marocchina. Le vittime, precisa il ministero dell'Interno, sono donne nella gran parte dei casi (85,3%) e di nazionalità italiana (68,9%).

- Violenza sessuale: nel 2008 casi diminuiti dell'8,4%

- A Roma ai romeni si può imputare quasi un caso su quattro (24%), a Milano a loro viene attribuito un episodio su dieci (11%). In tutte le città è quella italiana la nazionalità più diffusa tra gli stupratori: a Milano rappresentano il 41%, a Roma il 42% e a Bologna il 47%.

- La percentuale degli strupatori rumeni sull'intera popolazione rumena è del 0,03 ( 1 su 10000)
- Poi abbiamo gli albanesi allo 0,4 e i marocchini allo 0,5.

Alcune riflessioni:
Sono troppi? SI, SEMPRE... anche un solo caso
Devono pagare le colpe? SI, gli auguro la peggior sorte
ronde? Le avremo anche che girano nelle case degli italiani?????
Ma se ascolti i telegiornali sembra che sono solo i rumeni gli strupatori. Chissà perchè.....
Ma come mai degli italiani non parlano mai? Perchè noi siamo belli, buoni e bravi....


e insomma... ci so riusciti anche questa volta....

[RUMePERA]

Un po di dati emessi dal Viminale....

- 6 stupratori su 10 sono italiani. Romeno il 7% dei violentatori.

- Secondo i dati del ministero dell'Interno risulta di nazionalità italiana il 60,9% degli autori di stupro. Solo il 7,8% dei violentatori, invece, è di nazionalità romena, mentre il 6,3% risulta marocchina. Le vittime, precisa il ministero dell'Interno, sono donne nella gran parte dei casi (85,3%) e di nazionalità italiana (68,9%).

- Violenza sessuale: nel 2008 casi diminuiti dell'8,4%

- A Roma ai romeni si può imputare quasi un caso su quattro (24%), a Milano a loro viene attribuito un episodio su dieci (11%). In tutte le città è quella italiana la nazionalità più diffusa tra gli stupratori: a Milano rappresentano il 41%, a Roma il 42% e a Bologna il 47%.

- La percentuale degli strupatori rumeni sull'intera popolazione rumena è del 0,03 ( 1 su 10000)
- Poi abbiamo gli albanesi allo 0,4 e i marocchini allo 0,5.

Alcune riflessioni:
Sono troppi? SI, SEMPRE... anche un solo caso
Devono pagare le colpe? SI, gli auguro la peggior sorte
ronde? Le avremo anche che girano nelle case degli italiani?????
Ma se ascolti i telegiornali sembra che sono solo i rumeni gli strupatori. Chissà perchè.....
Ma come mai degli italiani non parlano mai? Perchè noi siamo belli, buoni e bravi....


e insomma... ci so riusciti anche questa volta....

Beh però aspetta un attimo, leggili un po' al contrario 'sti dati: il 40% è operato da stranieri e gli stranieri non sono certo il 40% della popolazione italiana...la mia non vuole essere affatto una considerazione di carattere razzista, ma di mera lettura dei dati, per me ovviamente i criminali non vanno distinti in base alla nazionalità.

[Dylan]

Si.. certo.. e chi li vuole giustificare, per carità.. io li brucierei vivi.
Io dico che se si vuole affrontare un problema, lo si deve vedere in tutti i suoi lati.
e non solo dal lato che si preferisce.
Il resto è propaganda.

[crash83]

Io mi sto sempre più convincendo che questa legge anti-stupro (ronde comprese), sia una legge criminogena e quindi pericolosa piuttosto che utile. Al di là della questione etica sulla presenza o meno delle ronde.

[Dylan]

in linea di massima le ronde sono inutili... perchè certi episodi succedevano, succedono e succederanno...
detto questo, capisco anche che in alcune zone di alcune città, possono starci..
anche perchè oramai hanno instaurato questo regime di paura, quindi un po di volontari che magari si fanno trovare alle fermate dei mezzi pubblici nelle ore serali, male non fanno. Anche per li stessi genitori, fanno un po effetto placebo eh.. questo sia chiaro.

D'altra parte io non mi sento di proibire a qualcuno nessuna cosa, se c'è anche una minima percentuale di persone che ne sente il bisogno, non vedo perchè devo essere io a proibirle.
La libertà di un individuo finisce quando inizia quella di un altro.
E considerato che una ronda non mi priverebbe di nessuna libertà, possono fare quello che vogliono.
Questo però deve valere sempre... dalle droghe alla prostituzione, passando per le coppie di fatto, i gay, l'eutanasia.
Fino a che non intacco nessuno, ognuno deve essere padrone di fare quello che vuole.

[crash83]

Tendenzialmente può essere così. Ma ci possono essere zone (magari quelle zone desolate di alcune periferie) in cui la legalità e il senso di giustizia di una ronda è tutto da verificare: chi le controlla? Che poteri avranno? Temo che tra i "volontari" come al solito ci finirà gente che con la giustizia non c'entra nulla.

Non parliamo poi del fatto che il pacchetto anti-stupro prevede il carcere sicuro per chi strupra, anche prima del processo. Pena che non è prevista neppure per un omicidio. Significa, per uno che stupra, che se viene beccato, prima del processo starà in galera, mentre se invece uccide la vittima può rimanere agli arresti domiciliari se il giudice lo decide. Qui viene meno un principio molto importante della costituzione: prima del terzo grado di giudizio, nessuno può essere definito colpevole... Gli arresti domiciliari prima di un processo sono una via cautelare per chi può reiterare un reato o inquinare le prove. E' una misura decisa di volta in volta, in base al caso, da un giudice. Adesso invece paradossalmente è meglio uccidere che stuprare per non finire in galera prima delle celebrazione del processo . Questa, secondo me, è una legge criminogena.

[Daniste]

Giusto per precisare: è previsto dal decreto che di questi gruppi facciano parte ex militari (carabinieri, poliziotti, esercito, aviazione, ...) a riposo...quindi in ogni caso gente che se non fa più questo lavoro lo ha cmq svolto per tutta la propria vita...a quanto c'è scritto non funziona che chiunque voglia fa la ronda. Per quanto mi riguarda ciò non cambia la mia idea che non dipendeva da dubbi legati a questo aspetto, lo riporto solo per cronaca.

[Dylan]

hai ragione un po su tutta la linea...
per quanto riguarda la prima parte del post, io avevo fatto una domanda qualche post più in alto, proprio per sapere quali poteri avevano... perchè nessuno lo sa.... temo che possano colpire anche il ragazzino che si fa uno spinello insieme agli amici...


per il second post, è tutto normale, altrimenti non saremmo la repubblica delle banane.
Non puoi andare a vedere una partita in trasferta, ma puoi andare all'estero a trasferire il tuo patrimonio...
Non puoi giocare a poker on-line, ma puoi creare buchi di bilancio che farebbero impallidire il buco dell'ozono....
Non puoi fumarti uno spinello, mentre se lo vendi non ti tocca nessuno....
Crash, mi meraviglio di te...... :linguaccia:

[crash83]

@ Dani: è vero, ci saranno ex militari in congedo o in pensione, quindi tutto sommato un minimo di garanzia c'è. Però da quello che ho sentito io è che, queste persone, verranno scelte in maniera prioritaria ma non esclusiva tra quelli che si propongono. Tu ti immagini gente che arriva a 65 anni, stanca dopo una vita di lavoro, magari dopo tantissimi rischi, andare in giro per quartieri malfamati alla sera in nome di uno stato che non c'è? Neanche pagati poi? Tu lo faresti dopo 35 anni di servizio militare? Io no, pochi lo faranno. Ovviamente saranno una minima parte di quelli che effettivamente andranno. Invece in mezzo ai "volontari" sarà molto probabile che ci finiscano ragazzi o persone che hanno interesse a "mettere le mani" sul controllo della giustizia di quartiere... A modo loro ovviamente, magari compiendo reati, o stabilizzando il loro potere e rimanendo impuniti: tanto sono loro i garanti della giustizia lì... Ecco questo è un pericolo serio, perchè come dice giustamente Dylan verranno penalizzati i più deboli, come al solito: il ragazzo che si fa lo spinello, il poveraccio che mendica, ecc... Cioè è un modo di delegare la giustizia alla gente e non è proprio detto che la gente può avere l'onestà e l'imparzialità della legge; o addirittura può essere proprio lei il criminale. Questo il primo punto che, secondo me, conferisce all'introduzione della ronda un sapore di criminogeno.

@ Dylan: io inizio veramente a preoccuparmi, perchè la giustizia nelle città (specie nella periferia, dove vivo) è un tema che riguarda tutti. Pensare che qui da me possono esserci gruppi di "volontari" che fanno i signorotti di quartiere delegati dallo stato, è una cosa che mi fa cagare sotto dalla paura. Ma non perchè ho la coscienza sporca, visto che non sono un delinquente: più che altro perchè temo che sia proprio la gente onesta a pagare l'assenza dello stato.

[facinoroso]

Oggi sono particolarmente nervoso con un mio vicino di casa.
Ora esco e mi faccio volontario x la ronda nel mio quartiere.

[facinoroso]

anzi,ho avuto una grande idea.Approfittando del fatto che sono protetto in quanto istituzione,vendo droga a cielo aperto.Almeno cosi' non passo la notte da solo...

[Daniste]

@ Dani: è vero, ci saranno ex militari in congedo o in pensione, quindi tutto sommato un minimo di garanzia c'è. Però da quello che ho sentito io è che, queste persone, verranno scelte in maniera prioritaria ma non esclusiva tra quelli che si propongono. Tu ti immagini gente che arriva a 65 anni, stanca dopo una vita di lavoro, magari dopo tantissimi rischi, andare in giro per quartieri malfamati alla sera in nome di uno stato che non c'è? Neanche pagati poi? Tu lo faresti dopo 35 anni di servizio militare? Io no, pochi lo faranno. Ovviamente saranno una minima parte di quelli che effettivamente andranno. Invece in mezzo ai "volontari" sarà molto probabile che ci finiscano ragazzi o persone che hanno interesse a "mettere le mani" sul controllo della giustizia di quartiere... A modo loro ovviamente, magari compiendo reati, o stabilizzando il loro potere e rimanendo impuniti: tanto sono loro i garanti della giustizia lì... Ecco questo è un pericolo serio, perchè come dice giustamente Dylan verranno penalizzati i più deboli, come al solito: il ragazzo che si fa lo spinello, il poveraccio che mendica, ecc... Cioè è un modo di delegare la giustizia alla gente e non è proprio detto che la gente può avere l'onestà e l'imparzialità della legge; o addirittura può essere proprio lei il criminale. Questo il primo punto che, secondo me, conferisce all'introduzione della ronda un sapore di criminogeno.

Ti confermo che io sono contrario, per il motivo esposto a inizio topic.
Ma sulla composizione delle ronde direi che c'è ampia garanzia: le prefetture concederanno le autorizzazioni solo a chi riterranno opportuno, dando la priorità agli ex militari.
Solo ieri sera a Zapping (trasmissione di Radio1) hanno chiamato 1 colonnelo dell'areonautica e due ex ufficiali dei carabinieri in pensione entusiasti di poter tornare a fare una specie di servizio pubblico...lo stesso padre della mia ragazza (carabiniere in pensione) per la prima volta ha giudicato positivamente un provvedimento del Silvio e del suo governo e di certo farà un pensiero sul proporsi come volontario...insomma, da questo punto di vista non vedo grossi problemi.

[crash83]

Ti confermo che io sono contrario, per il motivo esposto a inizio topic.
Ma sulla composizione delle ronde direi che c'è ampia garanzia: le prefetture concederanno le autorizzazioni solo a chi riterranno opportuno, dando la priorità agli ex militari.
Solo ieri sera a Zapping (trasmissione di Radio1) hanno chiamato 1 colonnelo dell'areonautica e due ex ufficiali dei carabinieri in pensione entusiasti di poter tornare a fare una specie di servizio pubblico...lo stesso padre della mia ragazza (carabiniere in pensione) per la prima volta ha giudicato positivamente un provvedimento del Silvio e del suo governo e di certo farà un pensiero sul proporsi come volontario...insomma, da questo punto di vista non vedo grossi problemi.

Eh, fossero tutte così le forze dell'ordine. Gente onesta... Speriamo davvero che quantomeno riescano a fare in modo che queste persone "di controllo" siano gente volontaria nel senso più stretto del termine. Gente onesta appunto. Speriamo, anche se purtroppo ci credo poco.

Sul decreto anti-strupro vabbè, che dobbiamo dire: francamente dare il carcere prima del processo a uno che stupra (sempre e comunque, anche se è reo confesso, anche se non può inquinare le prove, anche se non è più pericoloso), stride clamorosamente col fatto che se uno uccide una persona può non andare in carcere perchè magari il giudice non ritiene che servano queste misure cautelari. Quindi può esistere il paradosso giudiziario che un uomo che stupra la sua ex, la uccide in preda a un raptus e va reo confesso dalla polizia, può sia andare in carcere sia non andarci (prima del processo), mentre uno che uccide la propria ex senza stuprarla in preda ad un raptus può più facilmente non andarci; ribaltando il ragionamento, a una persona che stupra la sua ex, paradossalmente ai fini delle misure cautelari prima del processo, gli conviene persino ammazzarla per avere maggiori chance di non finire direttamente in carcere.