"Documentario" su Craxi (Canale 5)

[crash83]

Qualcuno ha visto su Canale 5 domenica sera il "documentario" su Bettino Craxi? Mio Dio che vergogna, spero di essere stato uno dei pochi ad aver avuto questa sfortuna

[Gooner]

No, strano perchè di solito non me li perdo... :mmm:

Provo a recuperarlo.. titolo originale?

[crash83]

Mi sembra si chiamasse "La mia vita è stata una corsa", ma non ricordo benissimo :mmm: . Se il riferimento è a Luciano Burti allora capirei anche il senso di evocazione che questo titolo può generare...

[Gooner]

Non lo trovo..

Sento spesso dire nei confronti di Craxi e Andreotti.
Erano ladri ma sapevano fare il loro lavoro in politica.

Ora sono ladri e basta

Ps. Mi sa che ti aspettavi un'altra risposta ma non l'ho visto e di Craxi non so granchè..

[crash83]

No, invece hai ragione. Gente come Craxi e Andreotti sapeva fare la politica, era gente con cultura, capacità e appeal politico, questo credo sia innegabile e oggi dovrebbe essere rimpianto vedendo la gente che sta in Parlamento. Memorabile un discorso di Craxi all'Onu, in francese, ma anche il famoso discorso al Congresso americano mi pare del 1985. Non era quello il punto che volevo sottolineare. Il tema che volevo commentare con chi ha visto il documentario (e che possibilmente ha un pò di memoria storica sugli accadimenti) riguarda la vergogna di Mediaset nel tirare fuori (a distanza di 9 anni dalla morte di Craxi), delle deformazioni allucinanti della storia da far rabbrividire qualsiasi persona sana di mente. Dopo aver visto il documentario risulta che: in Italia governavano i comunisti e Craxi faceva di tutto per ostacolarli; Craxi è stato il padre dell'Europa; Craxi ha migliorato la situazione economica italiana; Craxi era un riformatore che ci aveva visto lungo sui problemi della Costituzione della magistratura; Craxi era un uomo onesto vittima di Tangentopoli e costretto dai magistrati all'esilio... Addirittura nella sigla finale hanno fatto vedere delle immagini romantiche di Hammamet (località in cui Craxi si è dato alla latitanza), con sullo sfondo i volti di Garibaldi e Mazzini. Io penso che quello che si è visto domenica sera sia stato qualcosa di , neanche più vergognoso, oserei dire inquietante, terrificante, ai livelli della morte di un essere umano. Direi che ieri sera Mediaset ha sancito la morte della storia e soprattutto della sua veridicità, solo per sporchi fini politici e "personali" (nel senso leggermente più ampio del termine)

[facinoroso]

qualsiasi "documentario",tg,ecc.ecc. che riguardi la politica sulle reti mediaset lascio stare.

Il guaio e' che purtroppo in italia ancora non l'hanno capito.Se su quelle reti dicono che 1+1=3 xche' cosi' dice berlusconi,la gente ci crede.
Su craxi ho la mia:si e' preso un suo "spazio" personale nell'eta' dell'oro che anche grazie a lui splendeva.Diciamo che con lui sono molto permissivo ed elastico xche' il suo dovere l'ha fatto e anche grande.Gli anni 80 sono stati florentissimi in italia e lui ci ha messo moooolto del suo,cosi' come altri.

[crash83]

Sono d'accordo in parte. Secondo me gli anni '80 non sono stati florentissimi in Italia; o meglio, lo sono stati solo apparentemente. Bella vita, soldi, politica vicino agli italiani, economia, lavoro. Tutto tradotto in due parole: mafia e tangenti; la famosa tangente All Iberian pagata da Berlusconi a Craxi ammontava a 21 miliardi di euro ed è, ad oggi, la più grande tangente dell'umanità.. . Noi stiamo pagando i debiti di quella classe politica: Craxi dal 1983 al 1987, anni del suo mandato, ha devastato l'Italia. Il nostro debito pubblico allora era alto ma accettabile, con lui è diventato insostenibile e ancora oggi paghiamo le sue scelte a livello economico: basti pensare che all'inizo del suo mandato il rapporto debito pubblico/PIL era dello 0,7 , dopo di lui andò allo 0,92.

Io non ho nè elasticità nè permissivismo nei confronti di Craxi, che la storia di mani pulite rivela essere la faccia politica di Berlusconi e della moltitudine di imprenditori-papponi che per anni si sono comprati il Parlamento. La sua cultura e la sua capacità obiettiva di saper fare politica non lo giustificano, anzi aggravano le sue colpe. Sicuramente non furono Craxi e i socialisti la colpa dei problemi dell'Italia, ma c'è da dire che hanno contribuito davvero molto

Sulla parte relativa a Mediaset hai detto tutto tutto Dino in maniera sintetica ma esauriente

[facinoroso]

Io ho un bel ricordo di quell'italia anni '80.Avevamo politici inviadiati e ascoltati in tutto il mondo;facevano anche gli splendidi ma era la faccia di un'italia in cui le cose andavano bene a tutti.Erano i tempi della "milano da bere",delle grandi spese e degli investimenti (x questa ragione non prenderei cosi' sul serio il dato del debito pubblico...).Io ripeto,sbagliero' anhce,ma sono elastico:c****,tutti riescono a vivere e anche bene,alla fine fate voi gli affari vostri,fateli anche con la mafia,basta che non coinvolgete il popolo.Insomma,non chiedo la perfezione ad una classe politica.
Diciamoci la verita':se anche gli andreotti,i craxi,usavano fondi statali ecc. oppure sfruttavano il loro potere,era xche' gli italiani in primis glielo permettevano,con loro si sentivano al sicuro,e xche' il loro dovere cmq lo facevano.Sara' servilismo,forse e' stato il periodo dell'italiano piu' servilista di sempre in maniera inconscia,ma era una cosa che andava benissimo a tutti.
Ricordo anche le esagerazioni di quel periodo,ma era un periodo esagerato in tutta italia.Io mi ricordo di un'infanzia-ante/infanzia felicissima.Mio padre con la macchina nuova e costosa,le pubblicita' gioiose che rappresentavano il tempo,il cinema italiano molto yuppies come lo erano quei tempi.E tutti,ricordo,veneravano come Dei i politici,e tutti,indistintamente,anche dell'opposizione.vanto
Gli anni 80 sono stati il tempo dei balocchi in italia.

Non dico che tangentopoli fu ingiusta.Era chiaro che certe esagerazioni x legge dovevano essere pagate.
Ma e' vero che con mani pulite crollo' un sistema intero e non e' che era il sistema moggi,diciamo un sistema accettato da tutti gli italiani xche' dava a tutti.Una cosa molto delicata e contradditoria essendo legalista.Xo',guardando i tempi di oggi,preferivo quella mafia sorridente e che dava sorrisi con signorilita' a questa di oggi falsa e ancora piu' orridamente reale.

Su tangentopoli:ecco come uscirono i voltagabbana,tutta l'italia sputo' nel piatto dove aveva mangiato.Tutti santi,tutti contro craxi,tutti che scendono dal carro xche' iniziava a perdere.Tutti indignati,ma tutti che sapevano.Craxi doveva pagare,chiaro,come dovevano pagare molti,come non ha pagato e non paghera' mai berlusconi.Pero' chissa' xche' mani pulite e' uscito solo nel 92.E chissa' come mai,dopo qualche tempo,berlusconi entra in politica.

[crash83]

Io spero solo una cosa. Alla fine le opinioni sono tutte buone, alcune in parte minore, alcune in parte maggiore. L'unica cosa che noi italiani a livello sociale dovremmo riacquistare (se mai l'abbiamo avuta, ma credo proprio di sì) è la capacità di ragionare con la propria testa senza ideologie politiche, religiose o sessiste che servono solo a "indebolire" le capacità intellettive delle persone. Purtroppo, a parte la politica che anche secondo me è più una conseguenza che la causa del problema, credo che il vero cruccio della nostra società sia quello di coltivare lo "spirito di gregge ", con tanti pecoroni che si fanno attrarre dal sorrisino o dal finto carisma del primo còglione di turno che capita (che sia un Corona o una Melita qualunque) e che si lasciano influenzare dalle scemenze che leggono qua e là . Ecco perchè ce l'ho a morte e ce l'avrò sempre a morte con quell'informazione falsa, subliminare, subdola che devasta il buon senso e la verità

[facinoroso]

personalmente mi sento circondato da pecoroni e non ci faccio piu' caso.
Piuttosto questa informazione e' assurda x un 15enne voglioso di apprendere che sa cosasuccedeva ai tempi di garibaldi ma non sa cosa succedeva appena 20 anni fa
.Una emittente nazionalissima che x santificare craxi (e di riflesso berlusconi) dice che i comunisti stavano al potere quando erano il terzo partito d'italia dopo la forte crescita del psi di craxi e staccatissimi dall'opposta dc ,meriterebbe soltanto uno sciopero di un anno degli utenti.


Da notare poi come craxi ebbe un ruolo importantissimo nell'equilibrio politico di quei tempi: fu proprio lui il collante tra il pci e la dc;e seppur tra ognuno di loro si guardavano in cagnesco,la politica italiana allora era commedia goliardica di grandi cervelli collaborativa,dagli aspetti piu' beceri a quelli piu' funzionali.

[crash83]

personalmente mi sento circondato da pecoroni e non ci faccio piu' caso.
Piuttosto questa informazione e' assurda x un 15enne voglioso di apprendere che sa cosasuccedeva ai tempi di garibaldi ma non sa cosa succedeva appena 20 anni fa
.Una emittente nazionalissima che x santificare craxi (e di riflesso berlusconi) dice che i comunisti stavano al potere quando erano il terzo partito d'italia dopo la forte crescita del psi di craxi e staccatissimi dall'opposta dc ,meriterebbe soltanto uno sciopero di un anno degli utenti.


Da notare poi come craxi ebbe un ruolo importantissimo nell'equilibrio politico di quei tempi: fu proprio lui il collante tra il pci e la dc;e seppur tra ognuno di loro si guardavano in cagnesco,la politica italiana allora era commedia goliardica di grandi cervelli collaborativa,dagli aspetti piu' beceri a quelli piu' funzionali.

Concordo con il tuo intervento. A quella emittente dovrebbero ricordare che per 50 anni in Italia hanno comandato rimpasti di governi socialisti/democristiano, il primo comunista che abbiamo avuto in una istituzione è stato Bertinotti nel 2006. Hai ragionissima nel dire che Craxi fu il collante tra pc e dc, e non anticomunista come cercano di farlo passare: in tutte le amministrazioni locali, il psi governava ASSIEME al pc, roba non da ridere... Altro che anti-Belinguer.

[Dylan]

No.. mi dispiace... io guardo solo "uomini e Donne"... e "C'è posta per te".
Programmi profondi in pratica.

[Meridiano]

Non lo visto ,cmq alcuni amici lo hanno visto.. e concordono sul fatto che rivedendo la politica degli anni 80 viene da pensare che economicamente si stava bene..cmq se lo ritrovo voglio vederlo ,anche se la politica non mi piace :-)

[facinoroso]

Non lo visto ,cmq alcuni amici lo hanno visto.. e concordono sul fatto che rivedendo la politica degli anni 80 viene da pensare che economicamente si stava bene..cmq se lo ritrovo voglio vederlo ,anche se la politica non mi piace :-)

guarda,io non m'interesso di politica assolutamente.Ho una idea mia molto drastica,non so cosa e' la camera,mi fermo li' e non scendo in profondita'.Non so manco come si chiamano i partiti,x dirtene una.
Eppure la politica degli anni 80 e' qualcosa che va troppo oltre.Al punto che la politica e' solo un contorno,uno sfondo,un tavolo di gioco, di personaggi tutti da scoprire.Poteva essere sport,un romanzo,una cronaca rosa,una storia di vita.Ma x quell'insieme di personaggi,avrebbero fatto parlare di se' in ogni caso,in qualunque campo stavano.Noi avevamo andreotti e craxi,pertini presidente della repubblica,all'estero c'era reagan,gorbachov,margaret tatcher premier inglese,helmut khol.Qualcosa che ben oltre il mero mondo politico.
E' come se uno che di calcio se ne frega poco e legge un libro del grande torino,e' come se nessuno se ne frega di sport e guarda le olimpiadi dalla mattina alla sera,e' la stessissima cosa.

[amaranta]

100 craxi per riformare l'iTALIA....è stato adoperato come capro espiatorio per nascondere altro....su cui convergevano problemi grossi per il pc e le varie coop rosse...
e chiudo qui....politica qui?no grazie.....