Calciopoli: telefonate fra Bergamo, Moratti e Facchetti

[19angelo85]

Lo scudetto non è stato assegnato perchè l'inter era una squadra limpida ma semplicemente perchè, come in tutti gli sport, se il primo viene squalificato vince il secondo e poteva essere l'inter, il milan la roma o la lazio.

Non è vero. Ci sono altri casi di scudetti revocati e non assegnati.
Con un processo serio sarebbe stato revocato e basta..

E lo so. Ho riportato quello che è stato detto 4 anni fa.

Sulla questione di "quello che è successo in campo" forse mi sono espresso male. E' chiaro che se 100 persone imbrogliano scegliendo arbitri o facendo altri magheggi, sono tutti colpevoli ma dobbiamo distinguere le cose in base a quello che poi concretamente succede. Se i signori Inter, Milan e Juve vanno al supermercato e vogliono rubare la nutella, nel momento in cui entrano nel negozio sono punibili tutti allo stesso modo ma alla fine del furto vediamo che l'inter ne esce con le mani vuote (spessissimo neanche tra le prime 4), il milan forse esce con le mani un pò sporche e la Juve esce dal supermercato con il barattolo. Insomma per me la differenza c'è eccome!

Sì ma è l'esempio che è sbagliato..
Qua siamo nel caso dell'Inter trovata con la Nutella in tasca che dichiara che l'avrebbe pagata alla cassa
Ci si può credere.. come no..
Telefonare non è reato.. right.. è la finalità che può portare al reato.. l'Inter non commette alcun reato.. restano pesanti zone d'ombra sul perché chiamasse esattamente come Milan e Juve.

Le zone d'ombra però dovrebbero essere chiare con le intercettazioni solo che al momento non vedo nulla di sconvolgente. Vergognoso si, ma sconvolgente no.

Telefonare non è reato.. right.. .

Le società non possono chiamare direttamente il presidente di lega e i designatori. Se hanno qualcosa da comunicare devono farlo tramite legali o terze persone.

[crash83]

Le questioni al tavolo sono semplici... meriterebbero risposte meno politiche o da tifoso e più sincere:

1- Come mai queste intercettazioni sono uscite oggi a distanza di 5 anni e non allora quando c'era il processo? Chi le ha tenute in questi anni e perché ha deciso di farle uscire solo ora?

2- C'è correlazione tra il fatto che che le intercettazioni vedono come protagonista anche la società Inter che ha evidenti
conflitti di interessi con la società che effettua fisicamente le intercettazioni, cioè Telecom, e il fatto che queste intercettazioni sulla società Inter siano uscite a distanza di anni? In caso affermativo, vi sembra un processo giusto e completo quello che si è fatto?

3- Al di là degli aspetti penali della vicenda, la motivazione addotta per assegnare lo scudetto all'Inter è "Juventus scorretta, ha falsato il campionato che va assegnato alla prima squadra non scorretta, l'Inter"; alla luce di queste nuove intercettazioni, siamo sicuri che è stata una scelta giusta? Dobbiamo continuare a scalare la classifica assegnando di volta in volta quello scudetto o sarebbe stato meglio non assegnarlo come quello del 2005? E poi perché uno assegnato e uno no?

4- Se si dovesse accertare anche una minima responsabilità o un minimo disegno volto a distruggere il clan Moggi e la Juventus e salvare altre squadre per così dire che facevano più comodo, si può dire che gli scudetti che si sono costruiti dal 2007 ad oggi sono basati su un processo calcistico parziale che ha condizionato, attraverso le penalizzazioni e le vendite di giocatori, anche i campionati fino ad oggi?

5- Come mai i capi di una associazione a delinquere non fanno più parte di questo mondo mentre gli altri protagonisti della vicenda, che chiamavano per conto loro e della loro società (e non a nome di Moggi) e che probabilmente potrebbero essersi fatti artefici di reati sportivi e penali, sono ancora lì al loro posto a tutt'oggi? Come mai gente che all'epoca aveva rapporti di interesse e/o intimi con i giudici che dovevano controllarli, oggi sono ancora tutti al loro posto con condanne minime?

6- Come mai sul suo sito la società Inter si affretta a diffondere notizie secondo cui "Non si possono scambiare le vittime per i colpevoli", quando invece dalle intercettazioni emerge quanto meno che le "vittime" avevano rapporti telefonici, amichevoli e affaristici con i "colpevoli" (arbitri, dirigenti, designatori), che hanno subito condanne di mesi o di anni?


Io vorrei che un tifoso dell'Inter rispondesse a queste domande. So che chiedo troppo, ma se qualcuno lo facesse gli sarei molto grato.

[19angelo85]

Le questioni al tavolo sono semplici... meriterebbero risposte meno politiche o da tifoso e più sincere:

1- Come mai queste intercettazioni sono uscite oggi a distanza di 5 anni e non allora quando c'era il processo? Chi le ha tenute in questi anni e perché ha deciso di farle uscire solo ora?

2- C'è correlazione tra il fatto che che le intercettazioni vedono come protagonista anche la società Inter che ha evidenti
conflitti di interessi con la società che effettua fisicamente le intercettazioni, cioè Telecom, e il fatto che queste intercettazioni sulla società Inter siano uscite a distanza di anni? In caso affermativo, vi sembra un processo giusto e completo quello che si è fatto?

Riporto quello che ho scritto qualche rigo più su:

Una cosa gravissima secondo me è il fatto che le intercettazioni sono state in qualche modo nascoste (da chi?) e in questo caso sono sicuro che se si va a fondo l'inter ne uscirebbe con le ossa rotte anche se ovviamente nessuno al momento ha le prove per affermare con certezza queste cose.

e aggiungo ovviamente che la cosa puzza puzza puzza.

3- Al di là degli aspetti penali della vicenda, la motivazione addotta per assegnare lo scudetto all'Inter è "Juventus scorretta, ha falsato il campionato che va assegnato alla prima squadra non scorretta, l'Inter"; alla luce di queste nuove intercettazioni, siamo sicuri che è stata una scelta giusta? Dobbiamo continuare a scalare la classifica assegnando di volta in volta quello scudetto o sarebbe stato meglio non assegnarlo come quello del 2005? E poi perché uno assegnato e uno no?

La differenza tra i 2 campionati non l'ho mai capira. Sull'assegnazione dello scudetto credo che se si dovesse decidere di togliere lo scudetto all'inter, si deve continuare a scalare per coerenza e rispetto nei contronti terza in classifica.

4- Se si dovesse accertare anche una minima responsabilità o un minimo disegno volto a distruggere il clan Moggi e la Juventus e salvare altre squadre per così dire che facevano più comodo, si può dire che gli scudetti che si sono costruiti dal 2007 ad oggi sono basati su un processo calcistico parziale che ha condizionato, attraverso le penalizzazioni e le vendite di giocatori, anche i campionati fino ad oggi?

Annullare tutti gli scudetti dell'inter? No, semplicemente perchè la responsabilità non cadrebbe direttamente sulla società dell'inter. Poi chiaramente dipende cosa concretamente salta fuori e chi sono gli interpreti.

5- Come mai i capi di una associazione a delinquere non fanno più parte di questo mondo mentre gli altri protagonisti della vicenda, che chiamavano per conto loro e della loro società (e non a nome di Moggi) e che probabilmente potrebbero essersi fatti artefici di reati sportivi e penali, sono ancora lì al loro posto a tutt'oggi? Come mai gente che all'epoca aveva rapporti di interesse e/o intimi con i giudici che dovevano controllarli, oggi sono ancora tutti al loro posto con condanne minime?

Purtroppo funziona sempre cosi. Quando succede qualcosa si prende il capo branco e si fa fuori mentre tutte le pecorelle rimandono libere. Benvenuto in Italia!

6- Come mai sul suo sito la società Inter si affretta a diffondere notizie secondo cui "Non si possono scambiare le vittime per i colpevoli", quando invece dalle intercettazioni emerge quanto meno che le "vittime" avevano rapporti telefonici, amichevoli e affaristici con i "colpevoli" (arbitri, dirigenti, designatori), che hanno subito condanne di mesi o di anni?

Non sapevo di questa cosa del sito ma ormai questè è diventata un'usanza vergognosa. TI puntano il dito contro e tutti rispondono "Io??? Ma io non ho fatto nulla!". Farebbero bene a tacere perchè a prescindere da paragoni o confronti con Moggi, anche loro hanno avuto un comportamento non pulito come volevano far credere

[Meridiano]

[Gooner]

Farebbero bene a tacere perchè a prescindere da paragoni o confronti con Moggi, anche loro hanno avuto un comportamento non pulito come volevano far credere

Ooooh.. questo volevo leggere.
Dopo di che, dal punto di vista sportivo, non mi interessa na cippa.. nessuno tocchi l'Inter, anzi.
Però la decenza di tacere, cristoddio.

[crash83]

Eh sì, quella è la frase clou. Ditela tutti in coro tifosi e società dell'Inter !!!

[Meridiano]

Spunta anche Luciano Spalletti!



L'ex designatore arbitrale Paolo Bergamo parlava anche con Luciano Spalletti. Questo è quanto emerge da un'intercettazione che travolge l'allenatore toscano riportata da Luciano Moggi per l'udienza del 13. Spalletti, al tempo sulla panchina dell'Udinese, e Bergamo parlano in data 12 maggio 2005 (il successivo impegno di campionato, il 15 maggio di quell'anno, è Udinese-Samp finita 1-1). Ecco le parole integrali:

B.- L'importante è che tu sia bello carico..
S.- No io son bello carico, naturalmente è come hai detto te con la diciamo supervisione della trasparenza cerca di mandarci una..come hai detto prima dai, di stare attento a tutto quello dai, come hai sempre fatto..
B.- Ma guarda io ti posso anticipare che a scanso di diciamo ripensamenti all'ultimo momento gli assistenti li ho già fatti, quindi viene Pisacreta che per noi è il n.1 e Griselli che è quello di Livorno che quest'anno è stato il n.1 quindi sei bello blindato e il sorteggio vediamo ora cosa ti dà tra gli internazionali che abbiamo messo in griglia dai..
S.-Benissimo dai..
B.-Ti do un bell'in bocca al lupo..
S.-Ti ringrazio scusami ma li posso, lo posso chiamare o vengo frainteso?
B.-Ma no, quando lo trovi se no sembra che tanto queste cose.. discutono su stampa e trasmissioni televisive
S.-Noi abbiamo rinunciato a 2 trasmissioni televisive e lì non hanno fatto vedere niente..capito tutto?
B.-Dai che ce la facciamo..in bocca al lupo!

Fonte: Corrieredellosport.it

[Dado82]

L'onestà dell'Inter e la rabbia dei Milanisti
di Luca Serafini

Il clima del calcio italiano è avvelenato da 4 anni (il post-Calciopoli) con toni anche troppo sopra le righe, scavalcate scientemente da Josè Mourinho che non perde occasione per parlare di complotti e disegni torbidi che sarebbero tuttora in atto nei confronti dell’Inter.

E’ necessario distinguere bene quello che sta accadendo, anzitutto ricordando cosa è accaduto. Partecipando a molte trasmissioni televisive e radiofoniche, con il lavoro che facciamo, abbiamo letto 4 anni fa TUTTI i faldoni delle intercettazioni e non ci sono dubbi circa lo scenario che esse hanno perfettamente descritto: il calcio italiano era in mano a una gang (Moggi, Giraudo, il presidente della Federazione Franco Carraro impunemente, inspiegabilmente lasciato andare, il vicepresidente Mazzini, i designatori Bergamo e Pairetto, alcuni arbitri oltre –a latere – alla scimmietta muta, sorda e cieca attualmente alla presidenza Figc, Abete) che determinavano andamento e risultati delle partite. Le vittime sacrificali sono state in particolare Milan, Fiorentina e Lazio. La prima si è ribellata e per questo fu punita (la sentenza per la penalizzazione fu chiara: “(…) è fatto divieto ai tesserati mantenere rapporti abituali con i designatori (…)”, e una, una sola fu la telefonata-chiave per punire la società rossonera, quella del collaboratore Meani che si lamentava per un gol regolare annullato il giorno prima a Siena a Crespo e che al Milan sarebbe costato lo scudetto. Fiorentina e Lazio furono esplicitamente ricattate dalla Federazione e decisero di pagare “il pizzo”. Mettere sullo stesso piano gli esattori della mafia (definizione di Antonio Di Pietro) e gli esercenti ricattati è stato uno scandalo nello scandalo.

Il caso-Milan è un caso a parte: in un decennio in cui il club rossonero ha vinto un solo scudetto, ma 2 Champions disputando 3 finali, è un po’ dura sostenere che rubasse. Se lo ha fatto, della refurtiva non vi è comunque traccia. Nessuna. L’ineffabile Saverio Borrelli, a metà dell’inchiesta (nonostante quello che poi fu o meglio non fu trovato a carico del club, essendo Adriano Galliani il grande assente in tutte le intercettazioni incriminate) disse (Corriere della sera, 9 colonne): “La posizione del Milan è più grave di quella della Juventus”. Un falso storico e politico. Borrelli ce l’aveva con Berlusconi, non con il Milan. Ha detto in diretta Mauro Suma (Studio Milan mercoledì 7 aprile, ore 20.30), direttore di Milan Channel: “Voglio vedere se mi querelano, sfido la querela.Il signor Saverio Borrelli interrogava arbitri e guardalinee dicendo loro: non ci interessa la posizione dell’Inter, o incastrate Milan e Juve o non arbitrate più”.

Il caso-Inter è invece un caso farsesco all’italiana. Nella sentenza del processo per Calciopoli, “lo scudetto 2006 non viene di conseguenza assegnato”. L’interista Guido Rossi e i suoi saggi amici (e, come lui, amici di Tronchetti Provera) decidono invece di assegnarlo all’Inter “che si distingue per etica”. Un bel colpo di spugna alle intercettazioni di Facchetti che già esistevano, alle sue frequentazioni di casa Bergamo in Toscana, a Passaportopoli e al trofeo giovanile (!), ripetiamo, trofeo giovanile vinto dall’Inter, restituito con la mani in alto per aver ammesso di aver truccato la carta di identità di 2 ragazzini. Incredibile. Incredibile anche perché nella storia degli sport a squadre professionistici mondiali non esiste alcun precedente di titoli assegnati a tavolino. Ricordiamo in proposito 2 precedenti molto esplicativi: in Italia lo scudetto revocato al Torino nel 1927 (andatevi a vedere il Palmares, lo scudetto risulta revocato e non assegnato), la Coppa dei Campioni del 1993 (Marsiglia-Milan 1-0, revocata al Marsiglia e non assegnata). Se aggiungiamo anche i “pedinamenti” fatti a Bobo Vieri, etica aziendale, il quadro è completo. Anzi, completiamolo questo quadro con una statistica significativa: in 10 anni di “regno Moggi” (1996-2006), l’Inter è arrivata 2 volte seconda, 4 volte terza, 2 volte quarta, 1 volta quinta, 1 volta ottava, regolarmente sbolognata dalle coppe europee, mentre i ladroni di Milan e Juve facevano anche finali (e il Milan ne vinceva) in Champions.

Ma una cosa è l’etica (su cui l’Inter ha costruito lo squadrone insuperabile con Ibrahimovic e senza avversari), un’altra la ragione. La rabbia dei milanisti ha eccome cittadinanza per disparità di trattamento, non dovendosi confondere però con le motivazioni: se anche l’Inter è coinvolta nelle intercettazioni, e lo è, e già sapevamo che lo fosse, anche l’Inter lottava comunque come Milan, Fiorentina, Lazio, per non essere stritolata dalla Cupola. Questo deve essere chiaro per tutti.

http://www.tuttomercatoweb.com/milan/?a ... izia=22017

[RUMePERA]

...Moggi faceva operazioni di mercato losche, manovrava l'intero mondo del calcio italiano (ecco perchè in europa agli ottavi uscivano)...

è un passaggio che mi sa molto di autogol, angelo.

[Gooner]

...Moggi faceva operazioni di mercato losche, manovrava l'intero mondo del calcio italiano (ecco perchè in europa agli ottavi uscivano)...

è un passaggio che mi sa molto di autogol, angelo.

mm

Che poi aldilà della tesi, opinabile o meno, è proprio falso.
Mentre la Juve vinceva Champions o le perdeva in finale con Borussia, Real e Milan, un'altra, quella che senza telefonate della Juve, secondo qualcuno, avrebbe vinto, usciva con Helgsinborg, Villarreal.. ne prendeva 3 a Mosca contro la Lokomotiv.. in generale accumulava figure da chiodi.. con 11 impresentabili.

[gianplecce]

pare in arrivo roba su zamparini e prade'.
lo scudetto datelo al lecce.

[Gooner]

Al Chievo, cacchio.

Per poco andava in Champions e fu derubato in un Milan-Chievo, poi sono arrivati sesti e andati in Champions per calciopoli, poi l'hanno sbattuto giù :yesss:

Lo dessero a loro penso che tutta Italia approverebbe.

[Meridiano]

Diamolo alla Longobarda di oronzo Cana'

[gianplecce]

11 febbraio 2005

FAcchetti: "hai messo in forma Trefoloni?"

"si, si"

ci sono dei grazie grazie...

"sono cose private eh ? tra te e me"


2 giorni dopo, il 13/02/05 ci fu inter-roma, arbitrata proprio da Trefoloni.

VInce 2 a 0 l'inter.

Punizione regalata a Mihailovic dalla quale scaturisce il gol. Nel secondo tempo rigore negato alla roma.

Facchetti non si preoccupò, Trefoloni era proprio in forma

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Nel merito, la telefonata fatta da Facchetti a De Santis non appare significativa, ma è il fatto stesso che un dirigente (il più alto) di una squadra chiami direttamente un arbitro a segnare un nuovo confine. Questo l'incipit dell'intercettazione.

Facchetti: «Massimo».
De Santis: «Come stai Giacinto?».
Facchetti: «Bene, e tu?».
De Santis: «Devo farti i complimenti insomma, ti interessi di arbitri...».
Facchetti: «Eh...vedremo, ma mi sa che ci interesseremo in tanti di...».
De Santis: «E vabbè, si interessano tutti, ormai è l'argomento del giorno».
Facchetti: «Sei già a Parigi?».
De Santis: «No, parto domani mattina».
Facchetti: «Perchè mi ha chiamato Bla...ehm Gagg, viene là anche lui».
De Santis: «Ah, viene a Parigi Walter?».
Facchetti: «Si viene anche lui con...e mi ha detto che ti portava i miei saluti».


Sullo sfondo resta una telefonata che mette in contatto un dirigente nerazzurro e un arbitro al centro del processo di Calciopoli perchè indicato come leader della cosiddetta «combriccola romana», ovvero quei direttori di gara che avrebbero legato la loro carriera a Moggi e alla Juve. «Quando - spiega De Santis - mi chiesero se qualche dirigente mi chiamava e io dissi di sì facendo riferimento a Facchetti, la famiglia mi querelò. Mi dispiace perchè, adesso, stiamo parlando di qualcuno che non c'è più e che merita rispetto, ma questa intercettazione è un fatto».

[Meridiano]

Mazzola: “Basta tirare in ballo Facchetti!”


“Basta tirarlo in ballo. Non c’entra niente, faceva quello che si poteva fare”. Sandro Mazzola, bandiera della grande Inter, commenta così la nuova esplosione di Calciopoli, difendendo l’ex terzino dell’Inter e della Nazionale, Giacinto Facchetti. “All’inizio faceva colpo tirare fuori il suo nome. Ma basta tirarlo in ballo, faceva quello che si poteva fare e lui – dice Mazzola riferendosi alla schede telefoniche estere emerse nel primo stralcio di calciopoli a carico di Luciano Moggi – di schede non ne ha date”. L’ex nerazzurro è intervenuto alla presentazione del libro ‘Inter la dinastia.
I Moratti da Herrera a Mourinho. Sempre in tema di calciopoli ha aggiunto che “magari tra cinque anni ne avremo delle altre e saremo qui a parlarne. Credo che il discorso sia chiuso, non so se bene o male, ma mi sembra strano che arrivino così a scoppio ritardato certe cose”.


Fonte: Repubblica.it