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Messaggio da MrVaridoianis » 27.03.13 - 12:15

19angelo85 ha scritto::fischio:

:mrgreen:

Ho sempre visto un'unica classifica. Non esistono classifiche parziali per campi? Mi interessa sapere chi sono i migliori 10/15 migliori su ciascun terreno.

ps Del Potro è bravo sia su cementro che terra rossa?
No, la classifica è unica.

Considera che alla fine le differenze nei vincitori sulle varie superfici le apprezzi soltanto nei tornei di basso livello, perchè quando prendi i tornei più ambiti, Masters o Slam che sia, vedrai vincere quasi sempre gli stessi 4-5 su qualsiasi superficie. Questo perchè i primi 4-5 hanno effettivamente qualcosa in più rispetto a tutti gli altri e si spartiscono le vittorie più importanti.
Certo, su terra se c'è Nadal il 90% delle volte sarà lui a vincere, mentre su cemento c'è un grado di variabilità superiore e di solito vince chi sta più in palla.

Eh, tirare fuori 10-15 nomi per ogni superficie è quasi impossibile per vari motivi, primo fra tutti il fatto che ne esistono sempre meno di specialisti. Come ti ho detto su erba 10-15 veri specialisti è difficile proprio trovarli perchè quasi nessuno oggi nasce come specialista dell'erba, perchè i tornei che vi si disputano sono molto pochi e non conviene concentrarsi solo su erba. Oltre ai migliori che ti ho detto prima, potrei citarti Nalbandian, Haas, Kohlschreiber, Llodra. Ma è tutta gente abbastanza attempata, che molto di rado riesce a essere competitiva quando affronta i migliori.
Per il resto è proprio il concetto di specializzazione che sta scomparendo, a favore della comparsa di tennisti completi, fisicamente prestanti, che sanno adattarsi a qualunque campo. La parola chiave del tennis di oggi è versatilità, concetto favorito dall'uniformarsi di tutte le superfici.

Sforzandomi, posso dirti che tutti gli spagnoli (Nadal in testa, poi Ferrer, Almagro, Verdasco, Gimeno-Traver, Granollers..) prediligono la terra battuta, per il resto sono davvero pochi i tennisti competitivi che prediligono la terra (ad esclusione degli italiani, Seppi e Fognini su tutti, che continuano a nascere terraioli perchè in italia i campi in cemento scarseggiano..), quasi tutti tendono ad essere tennisti completi.
I tennisti che giocano meglio su cemento (concetto diverso dall'essere specialisti esclusivi di quella superficie) oggi sono la maggior parte, poichè due slam su 4 si giocano sul cemento e la maggior parte dei tornei in generale si disputano sul cemento.
20 anni fa poteva capitare di vedere uno specialista di terra fare figure barbine sul cemento, oggi chi è molto competitivo su una superficie di solito è competitivo anche in tutte le altre.
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Messaggio da MrVaridoianis » 27.03.13 - 12:20

Ah, Del Potro.

Lui sicuramente preferisce il veloce, essendo molto alto non è rapidissimo negli spostamenti quindi non è troppo a suo agio quando deve correre da un lato all'altro del campo su terra rossa, e non è specialista nei colpi difensivi.
Ha colpi piatti molto potenti e un servizio di altissimo livello, quindi si esprime al meglio sul cemento e soprattutto quando è lui ad attaccare e tenere il ritmo dello scambio (cosa che gli riesce spesso quando sta bene).

C'è da dire che quando è in forma può fare ottimi tornei anche sul rosso, infatti nel 2009 (il suo anno d'oro) ha raggiunto la semifinale al Roland Garros.

In generale comunque, fai sempre molto attenzione a Del Potro. E' abbastanza "cagionevole" di salute ed è molto altalenante nelle prestazioni. Ad esempio ora: ad Indian Wells ha fatto un torneo stratosferico arrendendosi solo a Nadal in finale, un paio di giorni fa a Miami si è fatto eliminare da un pivello qualunque.
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Messaggio da 19angelo85 » 27.03.13 - 12:22

Ok, grazie mille!
Ultima cosa e poi non ti rompo più :mrgreen: : i tornei come sono divisi e quali sono?

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Messaggio da MrVaridoianis » 27.03.13 - 12:34

I tornei del circuito ATP sono divisi per grado di importanza, in base al quale cambiano proporzionalmente montepremi e punti assegnati per la classifica

1) Tornei del grande Slam:
- Australian Open (cemento)
- Roland Garros (terra rossa)
- Wimbledon (erba)
- Us Open (cemento)

Sono i più importanti in assoluto e durano due settimane. Sono gli unici che si giocano al meglio dei 5 set.

2) Masters Series, anche detti "Master 1000" perchè danno 1000 punti al vincitore
- Indian Wells (cemento)
- Miami (cemento)
- Montecarlo (terra rossa)
- Madrid (terra rossa)
- Roma (terra rossa)
- Master Canada (cemento)
- Cincinnati (cemento)
- Shangai (cemento)
- Parigi-Bercy (cemento)

Sono i secondi in ordine di importanza, anche qui di solito gareggiano tutti i migliori. Qui però si gioca al meglio dei 3 set e durano una sola settimana. Come vedi solo tre su nove si giocano su terra.

3) Tornei Atp 500 o 250
Sono meno importanti, e possono dare 500 o 250 punti al vincitore. Qui quasi mai si affrontano tutti i migliori nello stesso torneo, di solito accade che i top si spartiscono tre o quattro di questi tornei e li vanno a fare annualmente, per vincerli e confermare i punti in classifica dell'anno precedente. Quindi Federer va a fare sempre quello di Basilea, Djokovic quello di Belgrado, Nadal quello di Barcellona.. Alcuni di questi a volte sono anche privi di tennisti top 5 o addirittura top 10, il che favorisce la vittoria di tennisti meno quotati in classifica.

4) Challenger
Sono i meno importanti del circuito professionistico. Vengono disputati dai tennisti meno competitivi, grossomodo quelli che in classifica vanno oltre la 100esima posizione, e dai giovani tennisti in rampa di lancio. Danno pochi punti per la classifica.
Ultima modifica di MrVaridoianis il 27.03.13 - 12:35, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da 19angelo85 » 27.03.13 - 12:41

:loveyes:
Grazie Alex!

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Messaggio da MrVaridoianis » 28.03.13 - 11:23

19angelo85 ha scritto::loveyes:
Grazie Alex!
E di che :up:

Intanto anche a Miami rimaniamo senza baluardi del tricolore.

Ai quarti del torneo femminile erano approdate la Errani e la Vinci, rispettivamente sconfitte dalla Sharapova in due set (7-5 7-5 molto lottati, ma Masha è sempre Masha..) e dalla Jankovic in tre set. Peccato, soprattutto Robertina forse avrebbe potuto fare qualcosina in più..

Nel torneo maschile prosegue la marcia di Haas, che rispedisce all'ombra della Tour Eiffel Gilles Simon con un perentorio 6-3 6-1. In semifinale affronterà David Ferrer, che ha un'occasione unica per raggiungere la sua quinta finale in un Master 1000 (a fronte di una sola vittoria, lo scorso anno a Parigi-Bercy). Ma sono convinto che questo Haas venderà cara la pelle.

Da disputarsi ancora gli altri due quarti di finale.
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Messaggio da Bremec » 28.03.13 - 12:06

Saretta ha fatto il massimo,giocarsela cosi con la biondona..
Ma la Jankovic non è calata terribilmente ultimamente?
Ricordo fosse anche numero 1 al mondo qualche anno fa!
"Se il signore avesse conosciuto questa piana,luce dei miei occhi,si sarebbe fermato a vivere qui"

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Messaggio da MrVaridoianis » 28.03.13 - 12:15

Si si, la Jankovic non è più quella di una volta. Anche se di recente è in ripresa, e comunque sul match secco è insidiosa per chiunque. E poi Robertina ha un grande cuore ma è inferiore a Sara.

Sara che sta facendo grandissime cose. Prima il set vinto contro Masha, ora un altro match di due ore e mezza in cui ha fatto sudare e non poco la siberiana.
Secondo me è il più grande miracolo del tennis femminile italiano, anche più della Schiavone. Perchè con dedizione ha progressivamente ridotto il distacco dalle migliori fino ad arrivare al punto di potersela giocare quasi con tutte. Mentre la vincitrice del RG, che pure ha fatto qualcosa di colossale con una vittoria e una finale a Parigi, non è riuscita ad avere la stessa continuità che Sara sta trovando anche su altre superfici.
Cioè, parliamo di una scricciola sotto il metro e settanta, che qualche anno fa odiava il cemento, che oggi è in grado di raggiungere i quarti a Miami e giocarsela con la tennista probabilmente più forte al mondo, in questo momento.
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Messaggio da menta11 » 28.03.13 - 13:46

Alexito90 ha scritto:Nel torneo maschile prosegue la marcia di Haas, che rispedisce all'ombra della Tour Eiffel Gilles Simon con un perentorio 6-3 6-1. In semifinale affronterà David Ferrer, che ha un'occasione unica per raggiungere la sua quinta finale in un Master 1000 (a fronte di una sola vittoria, lo scorso anno a Parigi-Bercy). Ma sono convinto che questo Haas venderà cara la pelle.
io punto su Haas, Ferrer l'ho visto poco in palla sia con Fognini che ieri con Melzer. Mentre Haas...come sta giocando.... :loveyes:

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Messaggio da MrVaridoianis » 29.03.13 - 22:30

Niente da fare, troppa disparità di intensità e ritmo tra Ferrer e Haas, quantomeno nei punti decisivi. Haas che gioca un magistrale primo set, servendo alla grande e risultando straordinariamente efficace con un anomalo diritto "uncinato" che lo spagnolo faticava a domare.

Ma nei successivi due set viene fuori la maggiore freschezza atletica, profondità dei colpi e pesantezza di palla dello spagnolo. Che conquista agevolmente il secondo set, poi deve fronteggiare il ritorno orgoglioso di Haas (nei primi 7 game del terzo set, un solo servizio tenuto.. 6 break consecutivi). Ma dalla confusione emerge la solidità di Ferrer, che da soldatino diligente ed impeccabile qual è porta a casa la pagnotta e chiude 6-3 con il tedesco che cede per sfinimento, evidentemente provato fisicamente da un torneo da lui disputato ad altissimo livello.

Peccato, con ogni probabilità si è giocato l'ultima occasione di competere per un torneo importante. Ma ha regalato momenti di grandissimo tennis (oggi tre o quattro rovesci a polso bloccato, di quelli che si vedono fare e neanche sempre solo a Federer.. da ammirarlo per ore) ed ha battuto il numero uno del mondo.

Ora in finale il buon David attende il vincitore della sfida Gasquet-Murray. Con ogni probabilità Murray, anche se il francese sembra essere la mina vagante del torneo (fino a Berdych ha avuto un tabellone relativamente agevole, ma demolire così il ceco che ha fatto soffrire Djokovic a IW non è cosa da poco).

Prevedo una vittoria dello scozzese, sia in semi che in finale, ora che sembra essersi ripreso dal torpore che l'aveva assalito nel match contro Dimitrov.
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Messaggio da menta11 » 30.03.13 - 10:10

che peccato :down:

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Messaggio da MrVaridoianis » 30.03.13 - 20:16

Una delle migliori Sharapova di sempre (tra IW e Miami persi solo i due set della finale di oggi) archivia l'ennesima sconfitta da quella campionessa eterna che è Serena Williams.

La siberiana vince il primo set, è avanti 3-2 e servizio nel secondo e sembra poter davvero arrivare fino in fondo. Poi Serena sistema accuratamente la sedia ai piedi della cattedra, vi sale sopra e piazza qualcosa come dieci game consecutivi, che gli valgono il 6-3 6-0 con il quale risponde alla sua avversaria. Imbarazzante la differenza che esiste tra una Serena che viaggia al 110% e quella che è la seconda migliore tennista del circuito, anche lei in grande spolvero.
Mi scuso enormemente per la mia superficiale dichiarazione di qualche giorno fa (Serena non sembra al massimo, forse la Sharapova ora è la più forte). Serena sarà la più forte anche a 76 anni.

Il più grosso rimpianto del movimento tennistico femminile, secondo me, sta nel fatto che la Navratilova non ha mai potuto sfidare la più forte delle due sorelle Williams.

Intanto Murray, dopo un primo set di tentennamenti al cospetto dei traccianti di rovescio di Gasquet (madonna!), inizia il suo giochino "vediamo se riesci a farmi sbagliare" e il francese va fuori giri, cedendo senza opporre troppa resistenza dopo un buon inizio di secondo set.

Ripeto il mio pronostico per la finale: non vedo grosso margine per Ferrer. Secondo me becca due set a zero, e se va bene uno dei due al tie-break.
Ultima modifica di MrVaridoianis il 30.03.13 - 20:19, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da menta11 » 30.03.13 - 20:23

Alexito90 ha scritto:Ripeto il mio pronostico per la finale: non vedo grosso margine per Ferrer. Secondo me becca due set a zero, e se va bene uno dei due al tie-break.
anche per me :drink:

sulle donne non commento perchè non le seguo, mi annoiano da morire :mrgreen:

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Messaggio da MrVaridoianis » 30.03.13 - 20:33

menta11 ha scritto:
Alexito90 ha scritto:Ripeto il mio pronostico per la finale: non vedo grosso margine per Ferrer. Secondo me becca due set a zero, e se va bene uno dei due al tie-break.
anche per me :drink:

sulle donne non commento perchè non le seguo, mi annoiano da morire :mrgreen:
Sono decisamente d'accordo.

Ma non venire a raccontarmi che Sharapova-Williams è un match di tennis femminile, eh.
Una è alta 1.88 e l'altra serve a 200 km/h. Ma di che stiamo parlando? :mrgreen:

Organizziamo un match di esibizione Williams-Volandri. Io punto 100 euro per ogni grammo di mammella di Serena :ahah:
Ultima modifica di MrVaridoianis il 30.03.13 - 20:34, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da MrVaridoianis » 31.03.13 - 19:51

Vince Murray. Ma con molta, molta, molta, moltissima fatica.
Il punteggio finale forse non rende abbastanza onore ad uno splendido Ferrer. Che avrà pure i suoi limiti tecnici, ma tra i top 10 è quello con il cuore più grande.
Non un gesto fuori posto, mai fuori dalle righe, sa bene di essere un gradino sotto gli altri fenomeni del circuito ma lavora, senza mai perdere il suo proverbiale ruolo di stakanovista. E gioca alla pari con un avversario più forte di lui in tutto.

2-6 6-4 7-6 il resoconto del match.

Da un certo punto di vista credo che entrambi escano vincitori da questo torneo. Murray in modo ufficiale, Ferrer in modo ufficioso. Il primo conquista il suo ennesimo Master pur senza mai esprimersi al 100%. Vince una finale che è stato ad un passo dal perdere (annullato un match point allo spagnolo con un coraggiosissimo rovescio che pizzica la riga di fondo), segno di grandissima maturità. Un anno fa questo torneo non l'avrebbe mai vinto, ne sono convinto. Forse neanche sarebbe arrivato in finale. In una finale in cui ogni volta che Murray (ed è accaduto spesso) ha rallentato il ritmo nell'intento di vincere con il minimo sforzo (come con Gasquet), si è trovato di fronte un toro instancabile, apparso superiore allo scozzese da fondo campo ed in grado di portare il match a casa. Le tante piccole circostanze che di solito sorridono ai campioni, anche questa volta non hanno fatto eccezione. Per quanto Ferrer sia stato davvero ad un passo dal vincere un titolo che avrebbe certamente meritato, forse più di Murray. Ma in fondo si sa, nel tennis in questi match il 90% delle volte è il campione a trionfare. E Murray campione credo lo sia diventato.
Forse è terminato il tempo in cui da lui ci si aspettava sempre quel qualcosa in più, per allinearlo agli altri campioni del lotto. La svolta credo sia arrivata con la sconfitta in finale a Wimbledon lo scorso anno, prontamente riscattata ai Giochi Olimpici e confermata con lo Slam conquistato a New York. Quest'anno finale in Australia, giocata alla pari con Djokovic, e ora questo Masters tutt'altro che semplice da conquistare.
Se proprio dobbiamo trovargli un neo, per essere accostato agli altri Tre, serve maggiore continuità sul rosso. Superficie dove ancora non ha trovato la sua vera dimensione, credo più per limiti psicologici che tecnico-fisici.
I mesi di Aprile e Maggio, saranno anche per lui un bel banco di prova. Tanto più con Nadal ai nastri di partenza.
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