Tutto il fanta minuto x minuto 13a Giornata Serie A 2012/13

[matteo9502]

Se entra al 33 i minuti effettivi giocati sono 12 quindi il voto è a discrezione dell'inviato.

[doriangrey1983]

Alla decima giornata in Inter-Sampdoria, Maxi Lopez entra al 33esimo del secondo tempo, gioca 16 minuti e fa assist per il gol di Eder: ha preso senza voto. Nelle leghe dove non si fanno gli assist ciò ha rappresentato un problema. Purtroppo c'è molta discrezionalità in merito, perché non si può dare 6 a un Pazzini o a un Dias che prendono due palloni in croce in 15 minuti, mentre la settimana prima appunto un giocatore che fa assist e gioca gli stessi minuti prende senza voto

è quello che penso io... nè + nè -... è ora che si diano una regola chiara. i voti siccome al fanta si gioca a soldi, devono avere una norma seria, nn a discrezione dell'inviato. è ora di finirla con certe cose (come metter 4 a un giocatore espulso e sv... come fai a nn menttere voto a uno espulso, ammonito, con assist o gol subito? è da pazzi, anzi è una cosa ingiusta).

[matteo9502]

Il voto a Dias è giusto, c'è poco da dire (non ho messo Dias in nessun fantacalcio e non ce l'ho contro quindi penso di essere abbastanza oggettivo nella mia analisi).
Mi dispiace se qualcuno di voi avrà dei danni dal 6 a Dias ma in questa situazione il voto lo si dà, c'è poco da discutere.
Criticare la gazzetta quando sbaglia ci sta ma così state esagerando.
Quello che avete detto e gli esempi che avete portato sono sbagliati.
Poi possiamo discutere sul fatto che ci dovrebbe essere una regola fissa e su questo sono d'accordo con voi ma allo stato delle cose c'è poco da discutere

[crash83]

Se entra al 33 i minuti effettivi giocati sono 12 quindi il voto è a discrezione dell'inviato.

Sì ma questo è evidente, dicevo: se un giocatore gioca ad esempio i primi 15 minuti e prende 6 perché consigliato "dall'alto" (correttamente, per carità, ma anche questo "consiglio" andrebbe chiarito, se non altro per capire come vengono assegnati i voti, se passano attraverso un sistema centralizzato di controllo, se ci sono delle strategie a priori, se ci sono dei condizionamenti, ecc.), mentre un altro entra a 12 minuti dalla fine (se contiamo il recupero sono 16) fa assist e non prende voto, capisci che è paradossale. In quella partita, il Corriere dello Sport, che non ha questa regola morale del dare i voti ai giocatori che giocano 15 minuti, gli ha dato invece un sacrosanto 6. Quello è un errore a mio avviso perché testimonia come in realtà non esiste un criterio oggettivo. Ed è grave. Questo esempio non è sbagliato, è eclatante invece.

[matteo9502]

Sul fatto che ci dovrebbe essere una regola chiara per capire quando un giocatore merita il voto (che potrebbe essere anche una regola non basata sui minuti) siamo tutti d'accordo, penso
Però se la Gazzetta per adesso ha questo criterio (soggettivo),il tuo esempio,dove hai anche scritto che ha giocato quanto Pazzini e Dias (cosa sbagliata perchè i due sono sopra i 15 minuti,che è il paramentro di riferimento al momento, mentre Maxi Lopez no), è sbagliato a mio parere.
Possiamo stare a discutere anche fino a domani ma il voto a Dias è giusto e non è la prima volta che viene dato un voto in queste situazioni.

[crash83]

I 15 minuti di Pazzini e Dias a cui mi riferivo è orientativo, era per dire che comunque secondo la regola meritavano il voto, e ok, mentre Lopez che ne ha fatti 12 nei tempi regolamentari + 4 di recupero, quindi 16 reali, nonostante anche l'assist, non lo meritava. E' paradossale come cosa, penso ne prenda atto anche tu. E poi che significa 15 minuti regolamentari, i recuperi non valgono?

[matteo9502]

Sul fatto che sia paradossale e che il criterio debba cambiare e essere più chiaro ripeto ancora una volta che sono d'accordo.
Comunque si, nei 15 minuti effettivi il recupero non conta

[crash83]

Comunque, al di là delle polemiche, quello che farei io sono alcune semplici cose per iniziare. Ovviamente sono proposte.

a) introdurre delle regole chiare: se un giocatore gioca 15 minuti, il voto gli va dato sempre, compresi i recuperi e non esclusi i recuperi

b) se un giocatore gioca 16 minuti, non gli va dato automaticamente un senza voto, né un voto: si deve distinguere caso per caso, spiegando correttamente le cose nel commento nella pagella

c) chiarire una volta per tutte se esiste correlazione tra il voto assegnato a un giocatore e la quotazione dello stesso: si son visti spesso dei voti volti a modificare ad hoc la quotazione del calciatore, per far scattare un certo limite (ad esempio far passare un giocatore da 1 a 2 o a 3). A tal proposito sarebbe opportuno, finalmente, tirar fuori questa famosa formula della Gazzetta per le quotazioni dei calciatori.

d) chiarire, una volta per tutte, se esiste un database dal quale la redazione attinge per correggere il mezzo voto ai calciatori: se Campagnaro gioca da 5-5.5 e il giornalista indica questo range, il voto tende al 5.5 perché il database mostra che l'80% di quelli che fanno il fanta-Gazzetta ce l'hanno e quindi meglio accontentare l'80% che scontentarlo? Quindi dobbiamo capire senza equivocazione se il voto del giornalista è indipendente al 100% oppure subisce un'approssimazione, chiamiamola così

e) spiegare il criterio con cui sono stati scelti gli inviati che vanno a vedere le partite, perché a volte capita che c'è un tifoso, a volte capita di no; sarebbe opportuno inviare due giornalisti, di cui uno tifoso e uno no, che possano decidere insieme il voto di ogni singolo giocatore

f) allegare l'indirizzo email istituzionale dei pagellisti e degli inviati, consentendo agli utenti di inviare email di spiegazione su un voto; in questo modo settimanalmente può esser dedicata una rubrica del giornale alle risposte a questi utenti, cosa che di certo aumenterebbe la trasparenza e il grado di fiducia dei lettori.

g) essere più selettivi nei criteri di partecipazione al fanta Gazzetta: liberalizzare il fantacalcio a tutti, evitando quanto più possibile il fenomeno del sistemismo che scoraggia l'utente che vuole giocare con una squadra senza grosse pretese, in modo da avvicinare anche utenti nuovi e non i soliti che iscrivono centinaia di squadre. Quindi introdurre un massimale di pagamenti per ogni singola carta di credito (ad esempio 1 o 2) e introdurre la regola della squalifica immediata dal torneo se si iscrivono più squadre.

[Meridiano]

Comunque, al di là delle polemiche, quello che farei io sono alcune semplici cose per iniziare. Ovviamente sono proposte.

a) introdurre delle regole chiare: se un giocatore gioca 15 minuti, il voto gli va dato sempre, compresi i recuperi e non esclusi i recuperi

[rickyb93]

poi quando Pjanic in Genoa-Roma gioca oltre 20 minuti gli danno sv, e ovviamente quella partita ho giocato in meno! gazzetta...ma v*******

[matteo9502]

poi quando Pjanic in Genoa-Roma gioca oltre 20 minuti gli danno sv, e ovviamente quella partita ho giocato in meno! gazzetta...ma v*******

in verità è entrato al 32esimo del secondo tempo quindi i minuti giocati effettivi sono 13

[Bremec]

La gazza semplicemente mette voto a tutti i subentrati entro il 75' e usciti dopo il 15'.

Poco da dire,parametro del giornale.

Però ci vorrebbe un'pò più di buon senso per gli entrati oltre il 75',perchè a volte vedi ingiustamente maxi prendere s.v con assist e asamoah prendere 6 in una partita dove è entrato al 76' e non ha toccato un benemerito pallone(o posso portare l'esempio di Floro Flores,l'anno scorso entrato all'80 ' a Cesena ha preso 6,dove fece solo un tiro da lontano deviato).

[kolao95]

FIORENTINA: Viviano, Roncaglia, Rodriguez, Savic, Cuadrado, Pizarro, Aquilani, B. Valero, Pasqual, Ljajic, Toni. A disp. Neto, Hegazi, Olivera, El Hamdaoui, Lupatelli, Fernandez, Cassani, Seferovic, Llama, Migliaccio, Tomovic, Romulo. All. Montella


ATALANTA: Consigli, Raimondi, Stendardo, Manfredini, Brivio, Schelotto, Cigarini, Carmona, Bonaventura, Moralez, Denis. A disp. Polito, Frezzolini, Lucchini, Troisi, Scozzarella, Matheu, Ferri, Cazzola, Biondini, Marilungo, De Luca.

Jovetic neanche in panca!

[kolao95]

BOLOGNA (3-4-1-2): 1 Curci, 5 Antonsson, 43 Sorensen, 21 Cherubin; 8 Garics, 15 Perez, 6 Taider, 3 Morleo; 23 Diamanti (cap.); 18 Gabbiadini, 10 Gilardino.
A disposizione: 25 Agliardi, 4 Krhin, 13 Pulzetti, 17 Guarente, 20 Abero, 22 Lombardi, 24 Paponi, 30 Pazienza, 31 Radakovic, 33 Kone.
Allenatore: Stefano Pioli.

PALERMO (3-4-2-1): 1 Ujkani; 6 Munoz, 23 Donati (cap.), 25 Von Bergen; 89 Morganella, 5 Barreto, 28 Kurtic, 29 Garcia; 27 Ilicic, 21 Brienza; 9 Dybala.
A disposizione: 99 Benussi, 7 Viola, 15 Milanovic, 16 Zahavi, 17 Giorgi, 18 Labrin, 19 Budan, 22 Brichetto, 31 Pisano, 50 Sanseverino, 54 Aquino.
Allenatore: Gian Piero Gasperini.

[Bremec]

Inter: 1 Handanovic; 23 Ranocchia, 25 Samuel, 40 Juan Jesus; 4 Zanetti, 21 Gargano, 19 Cambiasso, 55 Nagatomo; 8 Palacio, 22 Milito, 99 Cassano.
A disposizione: 12 Castellazzi, 27 Belec, 6 Silvestre, 7 Coutinho, 11 Alvarez, 17 Mariga, 31 Pereira, 33 Mbaye, 41 Duncan, 42 Jonathan, 52 Romanò.
Allenatore: Andrea Stramaccioni.

Cagliari: 1 Agazzi; 14 Pisano, 15 Rossettini, 13 Astori, 8 Avelar; 20 Ekdal, 5 Conti, 4 Nainggolan; 7 Cossu; 27 Sau, 18 Nenè.
A disposizione: 25 Avramov, 19 Thiago Ribeiro, 21 Dessena, 23 Ibarbo, 24 Perico, 32 Casarini, 51 Pinilla.
Allenatore: Ivo Pulga.