Pato

[Gooner]

Comunque anche lui non può pretendere di entrare in campo, camminare e non essere messo in discussione..

[crash83]

Si può dire che il ciclo di Pato al Milan è finito nel momento in cui è stato acquistato Ibrahimovic? E poi ancora, alla luce di questa risposta: è Pato un giocatore da instant-team, per vincere subito, oppure dobbiamo ancora considerarlo un grande, grandissimo prospetto alla stregua di un Pastore e di un Sanchez con più esperienza nelle partite che contano ma sempre riserva dell'Ibrahimovic di turno? Queste sono le domande che mi faccio ogni anno prima dell'asta del fantacalcio e puntualmente mi accorgo che nelle mie rose Pato non c'è mai.

[Dominik87]

si ormai sono due anni che tutti escono fuori con tesi sulla cessione di Pato, ma sono tutte c***** e gente che cerca di specularci, ma pato non si vede, che arrivi Tevez o meno.
Che Pato soffra ibraimovich non c'è dubbio, ma a differenza di ibra che ha già dato tutto,pato può dare ancora molto, il Milan non si priverebbe mai di un campione cosi, per poi ritrovarselo ad esplodere in un altro campionato mangiandosi le mani, con tutto il rispetto parliamo del Milan mica dell'Inter,qui molto piu' dell'allenatore pesano le scelte della società, che ha già Allegri un pò sulle balle.

[kolao95]

si ormai sono due anni che tutti escono fuori con tesi sulla cessione di Pato, ma sono tutte c***** e gente che cerca di specularci, ma pato non si vede, che arrivi Tevez o meno.
Che Pato soffra ibraimovich non c'è dubbio, ma a differenza di ibra che ha già dato tutto,pato può dare ancora molto, il Milan non si priverebbe mai di un campione cosi, per poi ritrovarselo ad esplodere in un altro campionato mangiandosi le mani, con tutto il rispetto parliamo del Milan mica dell'Inter,qui molto piu' dell'allenatore pesano le scelte della società, che ha già Allegri un pò sulle balle.

Stra

[crash83]

Dominik ma secondo te è possibile allora che sia Allegri a non rinnovare? Già Leonardo ha pagato con il posto il fatto di aver fatto giocare Pato fuori ruolo, Allegri addirittura non lo fa giocare e non gli parla . A me sembra che le cose sono due, o rinnova Allegri e parte Pato oppure Allegri va via e si riparte da Ibra-Pato con un allenatore più offensivo. Secondo me non si scappa da questo.

[JerryMaguire]

Io credo che se la stagione prosegue bene come è iniziata (lotta per scudetto e qualificazione ai quarti di finale di coppa almeno) ci sarà ancora una stagione con Pato + Allegri. Per due motivi:

- Allegri si sarebbe meritato conferma senza alcun dubbio
- Pato non è al top per esser ceduto.

Mi spiego su Pato: il Milan non svende. Mai. Pato ora ha un mercato ampio ma le condizioni fisiche non permettono un grande introito. E il Milan un campione del genere classe 89 (se non erro ha 22 anni!!!!) lo cede solo per tanti tanti milioni e ora ne prenderebbe 20-25 per gli infortuni.

Pato sarà ceduto quando:
- si lascia con Lady Berlusconi
- e/o si rimette in piedi, segna 15 gol in un anno e Allegri merita ancora la conferma

Pato rimane se:
- non è al top, ma rimane pur sempre un giocatore che nonostante infortuni segna con una regolarità pazzesca
- Allegri non rimane oltre il 2012/2013: il nuovo allenatore chiederebbe la conferma di Pato credo sarebbe un folle altrimenti a voler partire depotenziato.

Io la vedo così.

[Dominik87]

Dominik ma secondo te è possibile allora che sia Allegri a non rinnovare? Già Leonardo ha pagato con il posto il fatto di aver fatto giocare Pato fuori ruolo, Allegri addirittura non lo fa giocare e non gli parla . A me sembra che le cose sono due, o rinnova Allegri e parte Pato oppure Allegri va via e si riparte da Ibra-Pato con un allenatore più offensivo. Secondo me non si scappa da questo.

Al Milan funziona cosi : si rispettano sempre le scelte dell'allenatore, che però deve conseguire determinati risultati, tuttavia l'allenatore ha poca voce nel mercato,a capo di tutti c'è Galliani che ha un grosso ascendente su Berlusconi, tanto da convincerlo a privarsi di Ronaldinho.
Ora come ora, Allegri al Milan ha diversi problemi per rinnovare, il primo e che cerca di pestare i piedi al capo, facendo scelte tutte sue, ma per ora i risultati gli danno ragione, quindi su chi manda in campo non gli diranno niente, il secondo problema è il gioco, sebbene i risultati arrivano a Berlusconi proprio non piace come gioca Allegri, il grande capo ha detto chiaro che deve giocare Pato, che vuole un gioco piu' aggressivo, vuole la rete di passaggi stile Barcellona, è ovvio che il Milan non è il Barcellona, ma è anche ovvio che Allegri non saprebbe fare quel gioco neanche con Messi , Xavi e Iniesta, l'ultimo ostacolo, è di natura economica, Allegri vorrebbe piu' soldi.
Ma escludo un esonero di Allegri almeno fino a fine campionato ed eventuali altre competizioni, l'unica cosa che potrebbe farlo saltare sarebbe prendere un imbarcata in Champions stile Inter con lo Shalke e li va vià che è un attimo.

[crash83]

Secondo me Jerry il tuo ragionamento è corretto però parte da un'ipotesi che secondo me è sbagliata.

Chi dice che Pato non avrebbe un grande mercato, ora? Sei davvero sicuro che nessuna squadra sarebbe disposta a venire a Milanello e sborsare 35 milioni cash per lui? Io dubito, già il PSG potrebbe essere una seria candidata se il Milan decidesse di cederlo.

Tieni presente che più vai avanti e più la valutazione cala se non fai una stagione continua e di alto livello. Se ci pensi bene la valutazione di Pato è sovrastimata proprio dal fatto che lui ha 22 anni, è questo che rappresenta secondo me il più. Giocatori di 27-28 anni bravi come Pato ce ne sono anche, la differenza è che lui era già così bravo a 18 anni (forse anche più bravo).

E' l'involuzione secondo me che spaventa e, ripeto, più vai avanti e più è probabile che 35 milioni non te li dà nessuno. Se Pato arriva in queste condizioni a 25 anni, quanto vale? Questo è un ragionamento che secondo me al Milan stanno facendo.

[JerryMaguire]

Anche tu parti da un presupposto sbagliato: che Pato debba essere ceduto per forza. Se Pato non porta in dote 35-40 milioni (ricordiamoci che fu pagato 20 all'epoca! e va bene che è stato già quasi ammortizzato però...) il Milan secondo me se lo tiene anche in futuro a lungo senza problemi perché uno che segna con tale regolarità non lo butti via. A meno che non sia lui a voler essere ceduto. Ma appunto, finché sta con Lady B a mio modo di vedere scenate grosse non ne farà, al di là di qualche punzecchiatura nei confronti dell'allenatore nelle vacanze quando le cose non girano. Perché ora come ora è normale pensare che altrove gli girerebbe meglio, ma poi il Milan è il Milan e tieni duro sempre un po' più che altrove.

[crash83]

No no che ceduto per forza. Io ho evidenziato l'apparente incompatibilità umana e tattica tra lui e Allegri. Ho specificato che potrebbe benissimo succedere che Allegri non rinnova e viene preso un allenatore più offensivo, seguendo quello che diceva Dominik, che magari ti valorizza Pato nel prossimo biennio.

Da quello che tu dici sembra quasi che il Milan sia costretto a tenersi Pato perché non avrebbe un introito enorme. Secondo me oggi in Europa, tra sciocchi e sceicchi trovi sempre qualcuno disposto a prenderlo a 35-40. Secondo te, onestamente, Pato ha fatto valere sul campo di valere quei soldi? Per me no, eppure lo venderesti a quelle cifre proprio perché chi osserva calcio sa bene che in un modulo adatto, con un ambiente adatto e un allenatore offensivo Pato avrebbe grosse chances di diventare un top player. Con Allegri secondo me è difficile che ciò avvenga, poi tutto è possibile

[JerryMaguire]

- Son d'accordo che in un altro modulo Pato potrebbe fare ancor più
- Per me un giocatore con quei numeri e di quell'età vale quella cifra (per gli assurdi parametri attuali).
- Per me oggi quella cifra per un giocatore da 16 mesi dentro/fuori dall'infermeria non la sborsano e allora il Milan non ha interesse a privarsi di Pato ora.
- Per incompatibilità con Allegri? Sarebbe affrettato. Ho detto che si darebbero ancora un anno intero per vedere le cose come vanno. Anche perché poi se no bisognerebbe iniziare a parlare di rinnovo e ingaggio con Pato.
- L'incompatibilità con Allegri poi è forzata: quando Pato sta bene, è in forma e segna a raffica (con o senza Ibra) si va tutti d'amore e d'accordo. Quando Pato è rotto o convalescente come ora e non gli gira scazzano. Entrambi devono fare uno sforzo, certo - lui adattarsi un po' e l'altro valorizzarlo - ma è più facile farlo quando si sta bene.
- E comunque dire che Allegri non è offensivo come allenatore non è proprio vero... Diamine, una squadra che segna così tanto... Non conta quanti sono gli attaccanti (comunque sempre 2 in campo) ma in quanti si attacca e il Milan attacca sempre con 8 uomini nella metà campo avversaria. E infatti segnano anche i centrocampisti con regolarità.

-

[crash83]

Non so, io mi rifaccio a quello che leggo da ambiente Milan. Più di una volta Berlusca ha bacchettato Allegri, vuole Pato in campo e un gioco più palla a terra (forse non gli hanno spiegato che con Ibrahimovic questo è semi-impossibile ), magari un allenatore come Spalletti che ha giocato sempre con 3 punte pure (senza scomodare uno come Zeman) potrebbe far gola, no?

Sull'incompatibilità Pato-Allegri: tatticamente sono due anni che abbiam capito che Allegri riesce a far giocare Pato-Ibra solo quando si gioca in casa con Lecce o Chievo, sul lato umano abbiam saputo un particolare in più da Pato che non conoscevamo. Comunque parliamo davvero del sesso degli angeli, ha detto bene Dominik: finché Allegri porta a casa vittorie e finché Pato non rompe le balle ufficialmente (procuratore, ndr) non si può dir nulla. Sarà il duello con la Juventus, forse, a fare la differenza quest'anno. Io dico al momento: 50% Allegri non rinnova, 40% Pato va via a giugno, 10% rimangono tutti e due a prescindere. Chi vivrà vedrà

[JerryMaguire]

Lascialo parlare Berlusconi. Criticava anche Ancelotti ed è rimasto tanto vincendo tutto.

[Dominik87]

Jerry per te Allegri sarà anche offensivo, ma il suo gioco non convince, tu puoi anche portare 20 uomini in area ma se di questi solo 2 fanno goal si vede che sbagli qualcosa, il giocatore che al Milan vede di piu' la porta è pato,anche se Robinho e Cassano sono due spalle perfette per Ibra che vuole giocare sempre e comunque, tutti gli altri giocatori eccetto Nocerino (santo subito) sono inutili o quasi ai fini realizzativi, non abbiamo un terzino sinistro, il destro ha recentemente imparato a crossare appena decentemente, ma di tirare non ne vuole sapere, mvb o Ambrosini non ne buttano dentro una, Aquilani oltre al fatto che non sa difendere, non si inserisce bene come fa Nocerino.....quindi degli otto chi senga? Ibra e Nocerino......

[Dominik87]

Crash all 75% rimangono entrambi, al 20% va via Allegri al 5% va via Pato, dicevate tutti le stesse cose lo scorso anno, e inutile ritirare sempre su le stesse cose e poi vedere le vostre aspettative puntualmente deluse.