Media ponderata pluriennale (fine 2010/11)

[RUMePERA]

Ovviamente appena torna Davide è autorizzato a rilevare eventuali minchiate che posso aver scritto sopra

[HappySall1]

Attenzione, non so se questo possa aiutare o deviare
Faccio un esempio: il giocatore PAPPALARDO ha avuto un buon rendimento nelle stagioni 07/08, 08/09, 09/10 per poi avere un deciso calo nella 10/11. Penso ad esempio ad un giocatore dell'Atalanta due anni fa o della Sampdoria l'anno scorso, coinvolto in una imprevedibile annata disgraziata della propria squadra. Giusto l'ultima annata andrebbe ad incidere pesantemente sul risultato finale e direi anche abbastanza ingiustamente.

[RUMePERA]

Attenzione, non so se questo possa aiutare o deviare
Faccio un esempio: il giocatore PAPPALARDO ha avuto un buon rendimento nelle stagioni 07/08, 08/09, 09/10 per poi avere un deciso calo nella 10/11. Penso ad esempio ad un giocatore dell'Atalanta due anni fa o della Sampdoria l'anno scorso, coinvolto in una imprevedibile annata disgraziata della propria squadra. Giusto l'ultima annata andrebbe ad incidere pesantemente sul risultato finale e direi anche abbastanza ingiustamente.

Infatti occorrerebbe scegliere bene il peso dei coefficienti di ponderazione, ma in ogni caso risulterebbe opera piuttosto arbitraria...

[crash83]

E' evidente l'inapplicabilità previsionale di questo ragionamento. Se si fa un'analisi statistica per prevedere l'andamento di un calciatore, chiedo che senso abbia determinare una media pesata pluriennale che non dà informazioni di alcun tipo sul voto previsto per l'anno successivo. Voi credete che se un giocatore prende negli ultimi anni i voti 9 - 7 - 6 - 5 - 8 (notate la forte deviazione standard dal valor medio 6), allora il fatto che la media sia 6 significa che il prossimo anno il giocatore prenderà mediamente 6? Non è così, è privo di senso il ragionamento. Si fanno delle ipotesi implicite che non sono corrette e quindi il calcolo, purtroppo, non dà alcun tipo di informazione. L'unica informazione estrapolabile è una conferma dell'evidenza che non muove di nulla il parere a priori sui calciatori. Senza contare che in alcuni casi si hanno esiti completamente fuorvianti perché non si c'è alcun riferimento al trend del calciatore, quello sì importante.

Mi dispiace ma da un punto di vista strettamente matematico e statistico, sento di bocciare il ragionamento. Media pesata: su cosa? Con quali coefficienti di peso? Perché una media su 6 anni e non 4 o 8 o magari su 2?

[RUMePERA]

Pesata sul numero di presenze in ogni stagione

[crash83]

Avevo capito...

[mogol83]

Simone hai una mente più matematica della mia, dunque accetto la tua critica.
Domanda: se limitassimo l'utilità all'ultimo file allegato (quello in excel che raccoglie anche le medie anno per anno) sbagliamo anche qui?
Non pensi che, nel dubbio tra due calciatori che hanno avuto nell'ultimo anno che so, una media del 6,50, andarsi a vedere se e quante volte hanno avuto questo andamento (che, poniamo, ci piace) negli anni precedenti sia utile per capire se l'ultima stagione può essere classificata come un'eccezione o come una conferma?

[crash83]

Io penso che per avere un'idea previsionale per il prossimo anno sulla base della conoscenza delle ultime stagioni, si deve:

- Valutare il trend del calciatore
- Inserire l'impatto dell'andamento della squadra.

Io fare la media annuale della squadra in cui militava il giocatore in quell'anno e normalizzerei. Faccio un esempio:

Anno --- MV Tizio 1 -- MV Squadra di appartenenza
2007-2008 --- 5.72 --- 5.65
2008-2009 --- 5.89 --- 5.85
2009-2010 --- 6.12 --- 6.01
2010-2011 --- 6.27 --- 6.12

Anno --- MV Tizio 2 -- MV Squadra di appartenenza
2007-2008 --- 6.27 --- 6.25
2008-2009 --- 5.89 --- 6.1
2009-2010 --- 6.12 --- 6.14
2010-2011 --- 5.72 --- 5.95

La media di entrambi i giocatori è 6. Come interpretate questi esempi di dati? Sono equivalenti i due calciatori fantacalcisticamente?

[mogol83]

Beh no, perché Tizio 1 è sempre sopra alla media della squadra.
Bene, preparati a fare un lavorone per il prox anno...limitarsi a rompere le balls ad uno che la matematica l'ha scoperta solo da quando scommette non è valido

[crash83]

Ok ok. L'importante è che gettiamo le basi per ragionamenti che possiamo portare avanti anche durante la stagione, non necessariamente il prossimo anno. Basta muovere la testa e capire quello che vogliamo ottenere e la veridicità dei modelli matematici che usiamo, così da affinarli continuamente.

Se avessi avuto il tempo avrei già provato a vedere, purtroppo sto studiando per l'esame per fare il dottorato e non riesco ad avere continuità. Però voglio regalarvi una cosa che avevo fatto ad inizio estate, vediamo se riesco a caricarla...

[RUMePERA]

Ok ok. L'importante è che gettiamo le basi per ragionamenti che possiamo portare avanti anche durante la stagione, non necessariamente il prossimo anno. Basta muovere la testa e capire quello che vogliamo ottenere e la veridicità dei modelli matematici che usiamo, così da affinarli continuamente.

Se avessi avuto il tempo avrei già provato a vedere, purtroppo sto studiando per l'esame per fare il dottorato e non riesco ad avere continuità. Però voglio regalarvi una cosa che avevo fatto ad inizio estate, vediamo se riesco a caricarla...

Non te l'accettano come argomento di studio per il dottorato?

[crash83]

Non l'ho proposto... ci provo!

[mogol83]

Invito tutti (soprattutto crash per le "critiche" e le proposte che aveva fatto) a rileggersi questo topic.
Bisogna decidere se e come trattare questo argomento in vista della prossima stagione!

[HappySall1]

Personalmente ritengo che sia un lavoro da portare avanti, per quanto da perfezionare.
Avere un'idea dell'andamento dei voti di un giocatore nel tempo mi pare molto utile ma, come sottolineava Crash, avere un parametro importante come il contesto nel quale il giocatore agiva può essere determinante, nel bene e nel male.
Vale la pena approfondire l'argomento per capire in che direzione muoversi.

[mogol83]

Per evitare che dopo dovrò di nuovo ricancellare dei post d'intralcio, di ogni proposta ragioniamo nel topic apposito ;)