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In questo topic vorrei farvi notare rendimento delle squadre che non hanno una rosa attrezzata (escludo quindi le big) per far fronte al doppio impegno coppa+campionato.
In blu trovate le squadre che migliorano e in rosso quelle che peggiorano.

STAGIONE 2010-2011


STAGIONE 2009-2010


STAGIONE 2008-2009


STAGIONE 2007-2008


STAGIONE 2006-2007


Nel 2006-2007, escludendo le big, hanno partecipato alle coppe: Empoli (7°con 54 punti), Fiorentina(6° con 58 punti), Palermo(5° con 58 punti) e Lazio(3° con 62 punti).
Nel 2007-2008, l'Empoli è andato in B(18°con 36 punti), la Fiorentina è migliorata (4° con 66 punti) mentre sono peggiorate nettamente Palermo(11° con 47 punti) e Lazio(12° con 46 punti)

Nel 2007-2008, escludendo le big, hanno partecipato alle coppe: Udinese (7°con 57 punti), Sampdoria (6° con 60 punti) e la Fiorentina(4° con 66 punti).
Nel 2008-2009, l'Udinese ha avuto lo stesso rendimento (7°con 58 punti), la Fiorentina è migliorata (4° con 68 punti) mentre la Samp è calata(13° con 46 punti)

Nel 2008-2009, escludendo le big, hanno partecipato alle coppe: Genoa(5°con 68 punti) e Fiorentina(4° con 68 punti).
Nel 2009-2010, sono entrambe crollate. Genoa (9°con 51 punti) e Fiorentina(11° con 47 punti)


Nel 2009-2010, escludendo le big, hanno partecipato alle coppe: Sampdoria (4°con 67 punti), Palermo(5° con 65 punti) e Napoli(6° con 59 punti)
Nel 2010-2011, la Sampdoria è retrocessa(18° con 36 punti), il Palermo ha avuto una flessione abbastanza netta(8° con 56 punti) e solo il Napoli è migliorato(3° con 70 punti)

Punti persi dalle squadre che hanno peggiorato la loro posizione: 137
Punti guadagnati dalle squadre che hanno migliorato la loro posizione: 22

Su 12 squadre prese in considerazione, 8 hanno peggiorato la solo posizione (in un paio di casi in modo davvero drastico e cioè con la retrocessione) e 4 hanno migliorato o lasciato invariata la loro posizione.
Peggioramenti: 66,66%
Miglioramenti o situazione invariata: 33,33%

La domanda che ora sorge spontanea e che può interessarci è la seguente: cosa ne sarà di Udinese, Napoli, Lazio e Palermo? Converrà comprare i loro giocatori considerando anche che, visto che non ci sono alternative valide, verranno "spremuti" più del dovuto?

Angelo il tuo è uno spunto molto interessante
In base anche ai dati percentuali che riporti possiamo "azzardare una scommessa": almeno due squadre tra Napoli, Udinese, Lazio e Palermo nella stagione 2011/2012 (il 50%...e ci teniamo bassi in confronto a quel 66% che hai ricavato) deluderanno.
Ovviamente non ne abbiamo la certezza, come non si avrebbe per qualsiasi scommessa...ma i dati statistici vanno in questa direzione. Di contro ci resta difficile pensare che sarà così perché, soprattutto in questo momento (con il calcio-mercato appena agli inizi), abbiamo un'immagine positiva delle 4 squadre in questione.

Per queste ragioni, e considerando che i problemi che le NON big che affrontano le coppe hanno in campionato in gran parte sono dovuti ad un mercato in uscita molto "forte", con la cessione di quei top players grazie ai quali sono arrivate in Europa, bisognerà attendere per farsi un'idea più precisa, pur tenendo conto degli importanti dati di sopra.

Aggiungerei che sarebbe interessante andare a ripescare le aspettative che si avevano sulle squadre degli anni passati (di cui si parla sopra) a ridosso dell'inizio del campionato. Esempio: nel 2007-2008 l'11° posto del Palermo è stato così sorprendente rispetto alle aspettative? O anche il calciomercato, e non solo il doppio impegno campionato-coppa, faceva intuire quel peggioramento?

Questo per dire che i dati di cui sopra avrebbero una rilevanza ancora più forte se la tipologia di squadre analizzate avessero goduto di una certa fiducia (stando quantomeno alle formazioni titolari) ai nastri di partenza.

Ecco questo è il mio spunto per Angelo e per chi volesse approfondire questo studio, sicuramente di rilievo

Secondo me questo dato, molto chiaro tra l altro, dimostra che "vincere" e' difficile e ripetersi lo e' ancora di piu, sempre parlando delle NON big! molte squadre conquistano l'europa e poi non hanno la forza per ripetersi, questione di programazzione e di inesperienza, vedi empoli,palermo o la stessa sampdoria. Addirittura per molte squadre diventa un peso la competizione europea! Napoli,Lazio,Udinese,Palermo? Su quale di queste squadre scommettereste un campionato da zona retrocessione? sono sicuro che almeno una di queste squadre avra' un calo notevole... Il calcio italiano non sara' il piu bello del mondo ma sicuramente e' il piu' difficile ed essere competitivi in piu fronti al giorno d oggi risulta complicato, per questo motivo la juventus (priva di coppe) puo' avere una marcia in piu' nel prossimo campionato! (mercato permettendo)

Lavorone utilissimo. L'anno prossimo ad esempio napoli ed Udinese potrebbero risentire tantissimo delle coppa non essendo abituate a quei palcoscenici

adrian28scbr ha scritto:
Lavorone utilissimo. L'anno prossimo ad esempio napoli ed Udinese potrebbero risentire tantissimo delle coppa non essendo abituate a quei palcoscenici

Aspettiamo di vedere come va il mercato.

Al momento ho sensazioni contrastanti per le due squadre.

Per il Napoli, son convinto che la rosa verrà rinforzata in valore assoluto e, anche se dovesse pagare una flessione in campionato, non credo ci sarà un tracollo.

Per l'Udinese ho sensazioni un po' differenti. Probabilmente 2-3 pezzi pregiati andranno via. Anche se venissero debitamente rimpiazzati, per assurdo con 2-3 giocatori di pari valore, non credo che poi se ne prendano altri per arricchire ulteriormente la rosa ed in ogni caso il dover ri-amalgamare tatticamente tutti creerà più di qualche problema a Guidolin che, con l'assetto di quest'anno, aveva trovato un equilibrio perfetto ma credo delicatissimo...

mogol83 ha scritto:
Aggiungerei che sarebbe interessante andare a ripescare le aspettative che si avevano sulle squadre degli anni passati (di cui si parla sopra) a ridosso dell'inizio del campionato. Esempio: nel 2007-2008 l'11° posto del Palermo è stato così sorprendente rispetto alle aspettative? O anche il calciomercato, e non solo il doppio impegno campionato-coppa, faceva intuire quel peggioramento?

E' praticamente impossibile fare questo tipo di ricerca perchè non abbiamo topic che vanno oltre la scorsa stagione.

19angelo85 ha scritto:

mogol83 ha scritto:
Aggiungerei che sarebbe interessante andare a ripescare le aspettative che si avevano sulle squadre degli anni passati (di cui si parla sopra) a ridosso dell'inizio del campionato. Esempio: nel 2007-2008 l'11° posto del Palermo è stato così sorprendente rispetto alle aspettative? O anche il calciomercato, e non solo il doppio impegno campionato-coppa, faceva intuire quel peggioramento?

E' praticamente impossibile fare questo tipo di ricerca perchè non abbiamo topic che vanno oltre la scorsa stagione.

Non so pensavo ad altre fonti, magari su google...

Io penso che dovremmo fare un lavoro prettamente numerico, inserire dentro le aspettative soggettive forse rende un po' troppo aleatorio il discorso...

RUMePERA ha scritto:Io penso che dovremmo fare un lavoro prettamente numerico, inserire dentro le aspettative soggettive forse rende un po' troppo aleatorio il discorso...

Mi hai anticipato Paolo...anche se la ricerca da me suggerita servirebbe a rafforzare o indebolire la validità dei dati statistici riportati da Angelo

Ricordiamo anche altri casi tipo il Chievo ripescato ai preliminari di Champions e poi retrocesso. O l'Udinese quando entro in Champions e poi faticò a salvarsi. E' praticamente una regola del calcio: le sorprese non si confermano.

Dovremmo guardare anche al contrario: chi non ha le coppe (ma avrebbe potuto averle, cioè le squadre medioforti) quanto migliora?

RUMePERA ha scritto:Io penso che dovremmo fare un lavoro prettamente numerico, inserire dentro le aspettative soggettive forse rende un po' troppo aleatorio il discorso...

Si, ma nel caso del Napoli magari i numeri dicono che potrebbe essere una squadra di metà classifica che l'anno scorso ha fatto l'exploit, con seguente crollo nella prossima stagione, invece a me ricorda più la Fiorentina che con il suo progetto si confermò per diversi anni a certi livelli, nonostante le coppe.

Lavoro interessantissimo. Dobbiamo anche considerare però che il Napoli ha fatto le coppe anche lo scorso anno, mentre l'Udinese no. Per cui, pur facendo le dovute proporzioni tra Europa League e Champions, sono più fiducioso sui campani

JerryMaguire ha scritto:
Dovremmo guardare anche al contrario: chi non ha le coppe (ma avrebbe potuto averle, cioè le squadre medioforti) quanto migliora?

Eh si, ha ragione il nostro Jerry!
Non ricordo la forza delle squadre anno per anno, ma ragionando "in base ai nomi", notiamo che...

Nel 2006/2007 l'Udinese rimane fuori dall'Europa, ma l'anno dopo riesce a conquistare il settimo posto e dunque a centrare l'Europa League (o Coppa Uefa).

Nel 2007/2008 non ci sono grossissime sorprese: le squadre migliori a rimanere fuori dall'Europa sono Genoa, Palermo e Lazio. L'anno dopo ancora deludenti Palermo e Lazio, mentre il Genoa conquista un ottimo quinto posto.

Nel 2008/2009 restano fuori dall'Europa Udinese, Palermo, Napoli e Sampdoria. Incredibile come l'anno dopo ben 3 di esse centrano la qualificazione alle coppe, Palermo e Napoli vanno in EL, la Samp addirittura in Champions. Solo l'Udinese disputa un campionato negativo.

Nel 2009/2010 deludono Genoa, Fiorentina, Lazio e Udinese. L'anno dopo (la passata stagione) Lazio e Udinese si qualificano per le coppe. Fiorentina e Genoa deludono ancora.

Nella passata stagione (2010/2011) le squadre deludenti sono state Juventus, Fiorentina e Genoa (?).

Su 12 casi per 7 volte (il 58,33%) abbiamo avuto casi di squadre che ad un anno negativo hanno fatto seguire un anno con almeno la qualificazione in EL. Anche stavolta ci attestiamo sopra il 50%.

Una considerazione personale (ma non solo credo):
la Juventus ha un blasone superiore a tutte le squadre trattate qui; la Fiorentina non ha centrato almeno il settimo posto per due anni di fila.
Le statistiche fanno pensare che almeno una delle due (se non entrambe) potrebbe essere destinata ad una stagione da protagonista.

La sparo (forse) grossa. Questo palermo rischia la retrocessione in stile samp. Anche l'Udinese la vedo malissimo, almeno quest'anno potevano evitare di vendere mezza squadra e prendere solo sconosciuti tutti da valutare nel calcio Italiano. Il sostituto di Sanchez ? vogliono davvero andare avanti con Barreto fatto di cristallo ?