Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

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azhrarn
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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da azhrarn » 16.10.10 - 00:58

Cito da vari siti sportivi,sottolineando i punti che ti possono interessare:
Andrea Massucci, responsabile della sicurezza della Nazionale, membro del Viminale, ha sottolineato la mancanza di notizie sulle “abitudini” degli ultras balcanici: “ . (...) Come sempre nei giorni precedenti abbiamo avuto contatti la polizia serba dai quali non sono emerse preoccupazioni eccessive in vista dell’arrivo di tifosi così violenti. Il nostro piano operativo era stato comunque calibrato per una partita di alto rischio. (...) Il controllo su coloro che sono entrati è stato accurato, nella misura in cui si può effettuare su duemila persone. Una volta all’interno hanno provato ad aggredire chiunque, tentando anche lo sfondamento delle vetrate per entrare in capo.(...) L’inizio della gara è stato deciso dal delegato Uefa La decisione di sospendere definitivamente la gara è stata poi presa dal direttore di gara il quale ha ritenuto che non vi fossero condizioni di sicurezza per i giocatori. . Tifosi di questa pericolosità non sarebbero dovuti arrivare a Genova.”
Franco Frattini,titolare della Farnesina: Se la Serbia fosse membro dell’ Unione Europea, sarebbe infatti anche lei soggetta alle regole che in ambito comunitario disciplinano il monitoraggio delle tifoserie violente”.
“Fermo restando – conclude Frattini – che non basta certo un fax per scagionare chi in Europa ancora non e’ dalla responsabilita’ di non avere adeguatamente controllato facinorosi ben noti :nono: ”.
Ci sarebbe anche Djordjevic che dice che a Belgrado si sapeva già tutto delle intenzioni dei tifosi serbi,che i tifosi in serbia contano TROPPO,che quelli del Partizan sono i migliori al mondo (non per niente sono i famosi BECCHINI...quelli della Stella Rossa hanno altri nomi...) ma certo un portiere che passa da una squadra all'altra ...tutto omettendo di dire che però intanto li si è lasciati partire come niente fosse(e allora non significa per caso che si è voluta scaricare la patata bollente ai cari vicini italici?) :doh:
Savo Milosevic,parlando della Serbia,non dell'Italia:"Negli ultimi 20 anni lo Stato non ha fatto nulla per stroncare questa violenza. Pagheremo un prezzo molto alto per la mancanza di volontà di risolvere alla radice il problema"
un sito serbo: "Non si può non pensare che si tratta della continuazione dei gravi incidenti avvenuti a Belgrado, domenica 10 ottobre, quando la polizia ha impedito la lapidazione dei partecipanti al Gay Pride. La violenza di Belgrado si è trasferita allo stadio di Genova, portata da gang sfrenate di tifosi fascisti, frutto della fusione di bande organizzate e gruppi di ultrà di estrema destra"...(naturalmente i primi biglietti per una partita della nazionale vanno SEMPRE venduti a tipi del genere) :mumble:
spero di essere stato esauriente,grazie all'aiuto di varie dichiarazioni riportate, sulla diversa portate delle responsabilità dei due Paesi..poi che ne sò,se tu ne sai più di loro

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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da Dominik87 » 16.10.10 - 01:53

crash83 ha scritto:
Dominik87 ha scritto:tu credi che sia una limitazione di libertà, un atto contro la democrazia, controllare chi ha una fedina cosi?
Le forze dell'ordine genovesi non avrebbero dovuto controllare anche loro chi nel pomeriggio andava in giro in città a gettare bombe carta e a fare casino, diverse ore prima della partita? Evitando così di fare entrare nello stadio gente con bombe carta, tenaglie e coltelli? Ah sì, le tenaglie e le bombe carta ce le avevano nelle mutande... :lol: . E i metal detector? E i tornelli? Ci sono? .................
crash cerca di riflettere come lo fai un controllo in strada su 2000 persone? dimmi un modo valido
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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da crash83 » 16.10.10 - 09:29

Vabbè, ho capito le vostre opinioni, sono chiare. Non le condivido. Avete ragione quando dite che i serbi sono gravemente responsabili della violenza dei loro tifosi e avete anche ragione quando dite che all'estero le cose che avvengono in Italia vengono amplificate.

Ma non mi convincete sul fatto che in Italia le cose funzionano bene, o comunque non male, che le forze dell'ordine e i servizi di sicurezza sono ottimamente organizzati sia economicamente che tecnicamente e che le istituzioni sono presenti e arrivano sempre puntualmente.

Le cose non stanno così: l'Italia è un paese fortemente disorganizzato e molto spesso superficiale, come sono superficiali le persone che lo gestiscono. Fatevene una ragione: nel paragone con gli altri sprofondiamo, da tanti punti di vista. Forse solo i paesi slavi (appunto) e pochi altri ci sono peggio. L'altra sera ne è stata una dimostrazione.

La povertà sta dilagando e con essa la violenza popolare e la declinazione più cattiva dell'immigrazione, che tende ad aumentare il livello di delinquenza, non solo negli stadi. Fare gli xenofobi o additare gli altri come responsabili dei casini che avvengono qui, è ostinarsi a non capire i nostri problemi: andate a vedere l'immigrazione in Svezia e in Germania che tipo di immigrazione è, se è la stessa che c'è in Italia.

Si fa male a giustificare sempre l'Italia dicendo che va tutto bene, che è tutto buono, che la colpa è degli immigrati e dei governi dei loro paesi. Per me la colpa di quanto succede all'interno del nostro territorio è SOLO nostra, al 99%. Le cose che avvengono qui dobbiamo impararle a gestirle noi, no gli altri.

Dire che la colpa è del governo serbo, quando i casini sono successi qui (ad esempio nel 2001 non c'erano i serbi, sempre lì a Genova)... Mi ricorda tanto la storia degli sbarchi clandestini, in cui la colpa è dei governi libici e albanesi che non ci avvertono :asd: . Continuiamo a pensarla così... :up: . (che poi, avete tutta sta certezza che non siamo stati avvertiti... bah... io sono quasi certo dle contrario pensa tu)
Ultima modifica di crash83 il 16.10.10 - 09:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da Dominik87 » 16.10.10 - 09:39

ok, ho capito il tuo punto di vista , non è il mio ovviamente, ma non dire che siamo xenofobi perchè diamo ai serbi le responsabilità che si meritano.
Secondo te quasi quasi ci dobbiamo auto-fustigare.... :ahah:
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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da azhrarn » 16.10.10 - 10:04

Spero tu ti renda conto che il tuo punto di vista è come dire che le donne in minigonna vanno stuprate perchè se la vanno a cercare... :doh:
Siamo stati aggrediti da un'orda di teppisti lasciati senza guinzaglio e come ti ha già detto Dominik pare che a sentir te dobbiamo chiedere scusa noi e dargli anche il :chiappe:

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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da crash83 » 16.10.10 - 10:27

@ Dominik: "xenofobi" non era rivolto ovviamente a te, è un discorso generale. Noi ci autofustighiamo ogni giorno in ogni cosa che avviene, non sono di certo i serbi che ci portano a ciò: siamo bravi da soli con i fatti a farlo.

@ Azharn: non stuprare tu i miei concetti e non banalizzarli :asd: . Mi rendo conto che noi italiani siamo un popolo di vittime, per cui la colpa è sempre degli altri, mai di noi stessi. Però addirittura paragonarci a delle donne in minigonna... :mrgreen:
Ultima modifica di crash83 il 16.10.10 - 10:29, modificato 2 volte in totale.
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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da azhrarn » 16.10.10 - 11:39

Crash io davvero non capisco :boh:
Stiamo parlando del fatto che 2000 serbi durante una partita della Nazionale hanno fatto quello che hanno fatto,giusto ?
Ora a quanto pare il discorso è finito che la colpa è più nostra che loro..
Come detto prima,le strade semplici sono di solito le più dirette quindi:
tu punti il dito prima di tutto sugli italiani e l'organizzazione,ciò significa che per te il fatto che uno parta armato di una bomba carta, che appena tocca terra pensi ad andare a comprare dei razzi di segnalazione ed un paio di tronchesine per tagliare eventuali reti e filo spinato passa in secondo piano.
Per quanto riguarda la mia metafora ,non pensavo fosse così oscura ma tenderò a spiegarmi con concetti più chiari e semplicistici:
se vado a vedere una partita e uno armato mi manda all'ospedale,mi incacchio perchè non c'erano poliziotti in giro magari,ma permetterai che sono MOLTO PIU' INCACCHIATO col tipo che è uscito da casa deciso a far del male al primo che passa.
Allo stesso modo se mi trovo in banca e mi rapinano,mi incacchio col rapinatore,con con questo Governo Ladro che mette la gente in mezzo alla strada...sai,se permetti non tutti quelli che non se la passano bene vanno a fare le rapine .
"Piove,Governo ladro" era un'espressione ironica di 50 anni fa,spero sia passato un poco di moda dare la colpa sempre a chi sta più in alto di noi, tanto per sentirci tranquilli con la nostra coscienza,anche se a sentire te c'è ancora in giro qualcuno che la usa (purtroppo, mi tocca aggiungere...)
Se poi il punto è che per ogni cosa che accade la colpa è sempre degli stessi.è un altro paio di maniche.
Io dico da anni che per fare il poliziotto serve la vocazione,come per fare il prete,e nonostante abbia visto e provato sulla mia pelle manganellate gratuite mi faceva male vedere ragazzi in tenuta antisommossa che dovevano affrontare "persone" che per manifestare contro il loro paese hanno pensato bene di mettere a ferro e fuoco una città....ma ovviamente che colpa ne hanno questi poveri serbi se qualcuno ancora crede che una partita di calcio sia un evento sportivo e non una potenziale catastrofe che avrebbe dovuto portare a fare le seguenti cose:
-Sospendere un trattato di collaborazione a livello internazionale,in modo da poter richiudere le frontiere con la Serbia per diciamo la settimana prima e quella dopo la partita
- Impiegare 5000 agenti in tenuta antisommossa (oltre ovviamente a tutti gli altri) e 400 stewart,in modo da prendere uno per uno tutte le persone fuori dallo stadio e far loro una perquisizione accurata....certo,dovevano cominciare lunedì mattina per fare le cose così ma è un particolare da poco immagino
Tu lo sai bene,anche se vuoi negarlo,che la verità principe è una sola:
se 2000 serbi non fossero venuti con l'intenzione di fare casino,la partita si sarebbe giocata,tutti l'avremmo guardata e i bimbi si sarebbero divertiti,e magari polizia carabinieri e vigili urbani avrebbero passato la serata a guardarsi il mare di Genova senza rotture di scatole...è QUESTA la partenza di tutto il casino,senza questo elemento di base tutto il resto della catena si sarebbe spezzato.
E poi certo,gli albanesi e i libanesi siamo noi ad invitarli perchè ci piace il fatto che ogni tanto arrivi un canotto strapieno di persone che rischiano la vita,ed è tutta colpa NOSTRA ovviamente,mentre il fatto che una barca da pesca parta da un porto nordafricano con a bordo 500 persone non dovrebbe mettere in allarme nessuno..
Il fatto che polizie di frontiera albanesi e nordafricane campino con i soldi che le criminalità organizzata passano loro per chiudere gli occhi quando passano più "navi della speranza" davanti ai loro occhi è colpa NOSTRA.
Il fatto che una intera generazione di ex jugoslavi sia cresciuta con l'idea che il tuo confinante è buono solo da uccidere e sua moglie da violentare,portandosi dietro questa idea anche a guerra finita è sempre colpa NOSTRA.
Che determinate tifoserie siano abituate durante il loro campionato ad entrare allo stadio con le pistole è colpa nostra.
Poi ovvio,succede tutto in Italia:
Brice Taton, tifoso francese del Tolosa, è morto dopo giorni di agonia seguiti ad un brutale pestaggio prima dell’incontro di Europa League tra Partizan Belgrado-Tolosa
È morto il tifoso del Paris Saint Germain caduto in coma il 28 febbraio scorso dopo essere stato picchiato da un gruppo di supporter della stessa squadra
LONDRA - Un tifoso dei Blackburn Rovers, rimasto gravemente ferito durante la partita di Premier League di ieri con lo Stoke City è morto stamane.
Morto tifoso inglese accoltellato dopo West Ham-Millwall ma nessuno dice niente
Germania, scontri tra tifosi di Amburgo e St. Pauli: 50 fermati e 6 poliziotti feriti
sono cose accadute negli utlmi 12 mesi,alcune ieri....TUTTA COLPA DEGLI ITALIANI CHE NON SI SANNO ORGANIZZARE,MENTRE GLI ALTRI SONO BRAVISSIMI ! :claphands: :claphands: :claphands:

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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da Rossazzurro » 16.10.10 - 13:01

Ma guarda, sta tendenza a nascondere le cose che succedono in un posto e a enfatizzare quelle che succedono da altre parti c'è anche in Italia tra nord e sud, tra Roma e altrove... In Italia stessa, se un italiano commette un omicidio se ne parla il giusto (e anche meno se non è meridionale), se lo commette un extracomunitario è da pena di morte.
Ripeto, sto parlando di noi italiani, non dei serbi.
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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da Rossazzurro » 16.10.10 - 13:01

(ANSA) - BELGRADO - La criminalità organizzata serba avrebbero pagato 200 mila euro a decine di hooligan per provocare disordini a Genova. Le violenze di martedì scorso hanno poi portato alla sospensione della partita Italia-Serbia. A riferirlo è il quotidiano di Belgrado Politika. Stando al giornale, i disordini sarebbero stati finanziati con l'obiettivo di "creare caos in Serbia".
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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da crash83 » 16.10.10 - 14:16

azhrarn ha scritto:...
Ok, è il tuo pensiero :up:
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso

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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da azhrarn » 16.10.10 - 14:34

crash83 ha scritto:
azhrarn ha scritto:...
Ok, è il tuo pensiero :up:
no cash: il mio pensiero lo avevo espresso prima,questi invece sono i fatti,che è diverso :up:

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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da crash83 » 16.10.10 - 16:09

Molto bello questo articolo di Massimo Fini, dal sito de Il Fatto Quotidiano: lo segnalo :up:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/10 ... edi/71925/
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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da Dominik87 » 16.10.10 - 16:14

crash83 ha scritto:Molto bello questo articolo di Massimo Fini, dal sito de Il Fatto Quotidiano: lo segnalo :up:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/10 ... edi/71925/
ok, guarda io non andrei avanti con il discorso perchè il tuo pensiero (politico)è chiaro e se come sembra,rispecchia quell'articolo mi spiace veramente per te.
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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da crash83 » 16.10.10 - 16:22

Dominik87 ha scritto:ok, guarda io non andrei avanti con il discorso perchè il tuo pensiero (politico)è chiaro e se come sembra,rispecchia quell'articolo mi spiace veramente per te.
Politico? :mumble:

Non conosco i partiti serbi :boh: . Mi interessa poco della figura di Milosevic, mi interessa il ruolo del mio paese e le motivazioni dietro la "cattiveria" e la violenza del popolo serbo (o di parte di esso), tutto qui. Non vedo cosa c'entri la politica. E soprattutto non vedo perché non posso segnalare un articolo giornalistico che mi piace e che trovo un po' meno banale delle tante cose dette e scritte sui vari giornali. Se non ti piace, non leggerlo :up:
Ultima modifica di crash83 il 16.10.10 - 16:23, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tutte le qualificazioni Euro2012- 12 ottobre

Messaggio da Dominik87 » 16.10.10 - 16:34

ti assicuro che l'ho letto, ma non vedo perchè si devono sostenere questi teppisti e guerriglieri che vengono a fare casino nel nosto paese per problemi loro.Se vogliono protestare contro il loro governo,esistono modi molto piu' civili per farlo, che venire da noi a distruggere una città.Non hanno scuse e la gente che cerca di fornirgli alibi è intellettualmente disonesta.
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