Stagione 2011-2012: l'allenatore del Milan

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JerryMaguire
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Re: Stagione 2011-2012: l'allenatore del Milan

Messaggio da JerryMaguire » 03.01.12 - 16:02

Dominik87 ha scritto:tuttavia fatica a vincere e butta al vento intere partite, mi sai spiegare dove vedi in questo la mano di uno degli allenatori piu' grandi d'europa, o come fai a vederla dopo gli scellerati cambi che ci hanno portato a pareggiare col Viktoria Plzeň...per me Allegri tra i migliori d'europa non si può sentire.
Al di là delle pretestuosità della critica su quell'inutile amichevole contro il Viktoria, semmai giocata con troppi titolari, se pensi che Nocerino si è fatto male e ha dovuto saltare poi la sfida successiva... era da mettere direttamente la primavera.

...al di là di quello, sinceramente dire che il Milan fatica a vincere è assurdo. Ha una striscia di quanti risultati 9 vittorie e 2 pari? Segna una caterva di gol e ne subisce ora anche pochi. Se sei deluso perché nelle ultime tre partite (facendo 7 punti) la squadra è stata meno brillante sull'arco del 90'...beh forse ti ci vorrebbe un anno in stile Juve 2009-2011 così poi apprezzerai il rendimento del Milan di Allegri!

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Dominik87
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Re: Stagione 2011-2012: l'allenatore del Milan

Messaggio da Dominik87 » 03.01.12 - 18:08

JerryMaguire ha scritto:
Dominik87 ha scritto:tuttavia fatica a vincere e butta al vento intere partite, mi sai spiegare dove vedi in questo la mano di uno degli allenatori piu' grandi d'europa, o come fai a vederla dopo gli scellerati cambi che ci hanno portato a pareggiare col Viktoria Plzeň...per me Allegri tra i migliori d'europa non si può sentire.
Al di là delle pretestuosità della critica su quell'inutile amichevole contro il Viktoria, semmai giocata con troppi titolari, se pensi che Nocerino si è fatto male e ha dovuto saltare poi la sfida successiva... era da mettere direttamente la primavera.

...al di là di quello, sinceramente dire che il Milan fatica a vincere è assurdo. Ha una striscia di quanti risultati 9 vittorie e 2 pari? Segna una caterva di gol e ne subisce ora anche pochi. Se sei deluso perché nelle ultime tre partite (facendo 7 punti) la squadra è stata meno brillante sull'arco del 90'...beh forse ti ci vorrebbe un anno in stile Juve 2009-2011 così poi apprezzerai il rendimento del Milan di Allegri!
se vuoi parlo di altre partite ad esempio quella col bologna o quella col cagliari tanto per rimanere sul recente, ma ho parlato della partita col viktoria per la gestione dei cambi, e per la mancanza di concentrazione della squadra nel finale, se un Allenatore non riesce a fare bene quello, cosa fa ??? a che serve???
Ed è inutile che parli di juve stile 2009-2011 quando il Milan ha un organico decisamente superiore, e poi che significa giocata con troppi titolari??? il Barcellona contro certe squadre ci vince anche con le riserve delle riserve, il gioco di Allegri sarà anche concreto ma limita di molto le potenzialità del Milan....magari a te questa situazione piace perchè ti limiti a guardare un campionato dove il Milan la fa da padrone per la qualità della rosa, ma già quest anno una juve se pur inferiore in qualità di rosa, ma superiore nel gioco ci mette in difficoltà, dovresti rifletterci bene.
Ultima modifica di Dominik87 il 03.01.12 - 18:09, modificato 1 volta in totale.
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Re: Stagione 2011-2012: l'allenatore del Milan

Messaggio da kolao95 » 03.01.12 - 23:28

Dominik87 ha scritto:
JerryMaguire ha scritto:
Dominik87 ha scritto:tuttavia fatica a vincere e butta al vento intere partite, mi sai spiegare dove vedi in questo la mano di uno degli allenatori piu' grandi d'europa, o come fai a vederla dopo gli scellerati cambi che ci hanno portato a pareggiare col Viktoria Plzeň...per me Allegri tra i migliori d'europa non si può sentire.
Al di là delle pretestuosità della critica su quell'inutile amichevole contro il Viktoria, semmai giocata con troppi titolari, se pensi che Nocerino si è fatto male e ha dovuto saltare poi la sfida successiva... era da mettere direttamente la primavera.

...al di là di quello, sinceramente dire che il Milan fatica a vincere è assurdo. Ha una striscia di quanti risultati 9 vittorie e 2 pari? Segna una caterva di gol e ne subisce ora anche pochi. Se sei deluso perché nelle ultime tre partite (facendo 7 punti) la squadra è stata meno brillante sull'arco del 90'...beh forse ti ci vorrebbe un anno in stile Juve 2009-2011 così poi apprezzerai il rendimento del Milan di Allegri!
se vuoi parlo di altre partite ad esempio quella col bologna o quella col cagliari tanto per rimanere sul recente, ma ho parlato della partita col viktoria per la gestione dei cambi, e per la mancanza di concentrazione della squadra nel finale, se un Allenatore non riesce a fare bene quello, cosa fa ??? a che serve???
Ed è inutile che parli di juve stile 2009-2011 quando il Milan ha un organico decisamente superiore, e poi che significa giocata con troppi titolari??? il Barcellona contro certe squadre ci vince anche con le riserve delle riserve, il gioco di Allegri sarà anche concreto ma limita di molto le potenzialità del Milan....magari a te questa situazione piace perchè ti limiti a guardare un campionato dove il Milan la fa da padrone per la qualità della rosa, ma già quest anno una juve se pur inferiore in qualità di rosa, ma superiore nel gioco ci mette in difficoltà, dovresti rifletterci bene.
Il Barcellona è tutta altra cosa, insegnano si da bambini a giocare con lo stesso modulo e con lo stesso gioco della prima squadra. Lì c'è un'altra mentalità calcistica, quindi è inutile mettere a confronto Milan e Barcellona in questo caso.

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Re: Stagione 2011-2012: l'allenatore del Milan

Messaggio da JerryMaguire » 04.01.12 - 09:46

Dominik87 ha scritto:
JerryMaguire ha scritto:
Dominik87 ha scritto:tuttavia fatica a vincere e butta al vento intere partite, mi sai spiegare dove vedi in questo la mano di uno degli allenatori piu' grandi d'europa, o come fai a vederla dopo gli scellerati cambi che ci hanno portato a pareggiare col Viktoria Plzeň...per me Allegri tra i migliori d'europa non si può sentire.
Al di là delle pretestuosità della critica su quell'inutile amichevole contro il Viktoria, semmai giocata con troppi titolari, se pensi che Nocerino si è fatto male e ha dovuto saltare poi la sfida successiva... era da mettere direttamente la primavera.

...al di là di quello, sinceramente dire che il Milan fatica a vincere è assurdo. Ha una striscia di quanti risultati 9 vittorie e 2 pari? Segna una caterva di gol e ne subisce ora anche pochi. Se sei deluso perché nelle ultime tre partite (facendo 7 punti) la squadra è stata meno brillante sull'arco del 90'...beh forse ti ci vorrebbe un anno in stile Juve 2009-2011 così poi apprezzerai il rendimento del Milan di Allegri!
se vuoi parlo di altre partite ad esempio quella col bologna o quella col cagliari tanto per rimanere sul recente, ma ho parlato della partita col viktoria per la gestione dei cambi, e per la mancanza di concentrazione della squadra nel finale, se un Allenatore non riesce a fare bene quello, cosa fa ??? a che serve???
Ed è inutile che parli di juve stile 2009-2011 quando il Milan ha un organico decisamente superiore, e poi che significa giocata con troppi titolari??? il Barcellona contro certe squadre ci vince anche con le riserve delle riserve, il gioco di Allegri sarà anche concreto ma limita di molto le potenzialità del Milan....magari a te questa situazione piace perchè ti limiti a guardare un campionato dove il Milan la fa da padrone per la qualità della rosa, ma già quest anno una juve se pur inferiore in qualità di rosa, ma superiore nel gioco ci mette in difficoltà, dovresti rifletterci bene.
Ti ho infatti fatto riferimento anche alle ultime tre partite (Bologna, Siena, Cagliari) in cui abbiamo fatto 7 punti. Leggi bene prima di rispondere :)

Per il Viktoria comunque: la gestione dei cambi fu dovuta a un turnover necessario vista l'inutilità di quella trasferta per una squadra che evidentemente Allegri aveva visto in calo fisico -> infatti di lì a poco in campionato siamo stati meno brillanti seppur efficaci. La mancanza di concentrazione con le riserve è inevitabile: già solo per il fatto che ne schieri tante. Vuol dire giocatori meno esperti o ormai meno abituati, rilassamento dei titolari, paura di farsi male, mancanza di stimoli in quella partita. Il tuo caro Barcellona ha vinto 1-0 con le riserve contro una squadra di non so quale lega inferiore in coppa del Re, al ritorno 6-0 con i titolari: vogliamo accusare Guardiola per questo? Certo loro quasi sempre ottengono grandi risultati schierando le riserve (anche in Champions) ma hanno un vivaio inesauribile che noi non abbiamo: la colpa di questo non è di Allegri ma della società semmai. Cioè se Guardiola stravince con i ragazzini contro il Bate è un fenomeno, se Allegri nella stessa giornata di coppa fa esordire Cristante è un demente perché contro il Viktoria non puoi gestire così i cambi facendo entrare un ragazzino. Secondo me sei incoerente. Se vuoi il modello Barça devi accettare di rischiare con le riserve perché loro i fenomeni li han fatti crescere così. La colpa di Allegri vera e unica è quella di non osare troppo in questa direzione semmai con El Sharaawi sempre fuori. Ma certo, se poi pareggia una partita con i non titolari viene ritenuto un pessimo allenatore!
Quello che vedo io all'estero è che le big stravincono con 6 gol di scarto troppo spesso per essere test credibili. Io credo che tu - come tanti altri sia chiaro - siate troppo offuscati dai tabellini. Vedete queste partite e non riuscite a distinguere il valore degli avversari. E' un discorso già emerso qui sul forum. Gli errori che si vedono all'estero, le mancanze tattiche e organizzative qui non ci sono. E' così che la mentalità iperoffensiva ha largo gioco. Da noi innanzitutto per vincere devi puntare sulla tattica, non è sufficiente giocare bene, perché ti fan giocare meno bene. Ma se sapessi di trovare sempre e contro tutti larghissimi spazi allora tutti si divertirebbero a pensare solo all'estetica. Allegri ha il grande merito poco riconosciuto di cercare di coniugare le cose, ci vuol tempo per riuscire a farlo sempre e per 90', ma i risultati sono evidenti nei numeri di vittorie e gol fatti. Il Milan di Allegri porta nella metà campo avversaria 8-9 uomini sempre, difende molto più alto degli avversari, gioca la palla, chiede movimento a tutti e dà pochi punti di riferimento con Ibra e Boa che si allargano, Robinho che spesso si trova unico in area e con gli inserimenti a turno di tutti i centrocampisti, e i terzini che arrivano sul fondo. Questo con giocatori molto solidi che gli danno la possibilità di essere sempre e comunque coperto. C'è stato un periodo prima con terzini bloccati sulla trequarti, centrocampisti che raramente arrivavano in area, attaccanti isolati davanti: penso a Oddo, ai tiri da fuori sballati di Gattuso, a Gilardino. E tutti si ingolfavano in mezzo con l'albero di Natale rigido: Seedorf-Kakà a pestarsi i piedi per esempio. Naturale, c'erano eccezioni e infatti c'erano anche ottime partite, ma i limiti erano tanti e la prevedibilità maggiore.

Bohn, così è come vedo io il Milan :drink:
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Re: Stagione 2011-2012: l'allenatore del Milan

Messaggio da Dominik87 » 04.01.12 - 14:18

Ti
ho infatti fatto riferimento anche alle ultime tre partite (Bologna, Siena, Cagliari) in cui abbiamo fatto 7 punti. Leggi bene prima di rispondere :)

Per il Viktoria comunque: la gestione dei cambi fu dovuta a un turnover necessario vista l'inutilità di quella trasferta per una squadra che evidentemente Allegri aveva visto in calo fisico -> infatti di lì a poco in campionato siamo stati meno brillanti seppur efficaci. La mancanza di concentrazione con le riserve è inevitabile: già solo per il fatto che ne schieri tante. Vuol dire giocatori meno esperti o ormai meno abituati, rilassamento dei titolari, paura di farsi male, mancanza di stimoli in quella partita. Il tuo caro Barcellona ha vinto 1-0 con le riserve contro una squadra di non so quale lega inferiore in coppa del Re, al ritorno 6-0 con i titolari: vogliamo accusare Guardiola per questo? Certo loro quasi sempre ottengono grandi risultati schierando le riserve (anche in Champions) ma hanno un vivaio inesauribile che noi non abbiamo: la colpa di questo non è di Allegri ma della società semmai. Cioè se Guardiola stravince con i ragazzini contro il Bate è un fenomeno, se Allegri nella stessa giornata di coppa fa esordire Cristante è un demente perché contro il Viktoria non puoi gestire così i cambi facendo entrare un ragazzino. Secondo me sei incoerente. Se vuoi il modello Barça devi accettare di rischiare con le riserve perché loro i fenomeni li han fatti crescere così. La colpa di Allegri vera e unica è quella di non osare troppo in questa direzione semmai con El Sharaawi sempre fuori. Ma certo, se poi pareggia una partita con i non titolari viene ritenuto un pessimo allenatore!
prima di tutto non si tratta dei 7 punti in 3 partite, ma del gioco espresso....in tutte queste partite abbiamo sofferto gli avversari che non sono certo al top della serie A, riusciamo a vincere ok, ma non c'entra nulla col gioco dipende dalle qualità dei singoli.

La partita col Viktoria non la ricordi bene perché fino ai cambi di cristante e zambrotta si vinceva 2-0 che senso aveva cambiare Zambrotta al 90 esimo? A far esordire Cristante ha fatto bene anche se il giocatore ha fatto ben poco, forse non era abbastanza motivato o soffriva troppo l'emozione dell'esordio in champions...ma non giudico certo Allegri per averlo fatto esordire.
Mentre ti faccio presente che con il Bate Borisov contro il quale abbiamo pareggiato giocando con i titolari, il Barcellona ha vinto 4-0 con le riserve...il merito di guardiola non è certo unicamente quello di far esordire i giovani, a fare quello sono capaci tutti, il merito di guardiola è quello di aver dato un gioco al Barcellona che conoscono a memoria dai pulcini alla prima squadra,un impronta dell'allenatore che si vede, il Barcellona può sembrare forte solo per i singoli ma è il gioco il vero punto di forza, gioco che al Milan manca.
Quello che vedo io all'estero è che le big stravincono con 6 gol di scarto troppo spesso per essere test credibili. Io credo che tu - come tanti altri sia chiaro - siate troppo offuscati dai tabellini. Vedete queste partite e non riuscite a distinguere il valore degli avversari. E' un discorso già emerso qui sul forum. Gli errori che si vedono all'estero, le mancanze tattiche e organizzative qui non ci sono. E' così che la mentalità iperoffensiva ha largo gioco. Da noi innanzitutto per vincere devi puntare sulla tattica, non è sufficiente giocare bene, perché ti fan giocare meno bene. Ma se sapessi di trovare sempre e contro tutti larghissimi spazi allora tutti si divertirebbero a pensare solo all'estetica.
Io e altri all'estero vediamo gioco, un gioco che fin ora in italia ho visto fare esclusivamente dalla juve e in parte dall'udinese...gli spazi non te li devono lasciare gli spazi te li devi saper creare.
Tanto per fare il confronto tra italia ed estero, ti basta guardare le competizione europee dove le italiane faticano sempre contro squadre, che hanno organici di molto inferiori.
C'è stato un periodo prima con terzini bloccati sulla trequarti, centrocampisti che raramente arrivavano in area, attaccanti isolati davanti: penso a Oddo, ai tiri da fuori sballati di Gattuso, a Gilardino. E tutti si ingolfavano in mezzo con l'albero di Natale rigido: Seedorf-Kakà a pestarsi i piedi per esempio. Naturale, c'erano eccezioni e infatti c'erano anche ottime partite, ma i limiti erano tanti e la prevedibilità maggiore.
C'è stato un periodo dove con Seedorf ,kakà, Gattuso , Ancellotti , albero di natale ecc ecc. si dominava l'Europa, esprimendo un gioco superiore a tutti e siccome siamo il Milan bisognerebbe puntare a quel tipo di gioco,bisognerebbe puntare a miglioraci a livello europeo e non ad accontentarci del campionato italiano, in questo senso il Milan ultimamente è stato molto snaturato.
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Re: Stagione 2011-2012: l'allenatore del Milan

Messaggio da Gooner » 04.01.12 - 19:24

Poi Allegri va contro il Tottenham e non fa un goal in 180 minuti ad una squadra che 3 giorni dopo perde 3-0 contro l'Hull City.. càpita.
La calma è la virtù dei morti.. al forte prima o poi girano e te mena. :mrgreen:

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