Napoli, Udinese e Lazio e quei caproni degli "esperti"

[potino78]

E' incredibile. La storia si ripete, la storia ha sempre dato consigli all'uomo, ha sempre "insegnato" tante cose e ha evitato di ripetere sbagli già fatti in passato. Eppure la storia, a volte, viene ignorata.

Quando parlavano di Udinese, Lazio e Napoli da Scudetto ovviamente mi veniva da ridere. Ma quante volte negli ultimi decenni "squadrette" (con tutto il rispetto) sono partite a razzo? E quante poi in effetti sono riuscite almeno a competere per lo Scudetto fino alle ultime giornate?

Io non ho memoria sinceramente, ma ho altra memoria di ben diverso epilogo. Tipo il Chievo di Del Neri (quella si che era una grande squadra, altro che le 3 citate in oggetto) che al termine del girone d'andata era ancora "attaccato" alle prime posizioni ma si vedeva che iniziava già a perdere colpi. E infatti si giocò poi "solo" un posto in UEFA. E mi ricordo così, a naso, anche di un'Atalanta di Mondonico (imbattuta per le prime 14 giornate), di un Toro sempre di Mondonico (era secondo dietro al Milan di Capello e dopo aver fatto 0-0 con i rossoneri intorno alla 10^ tutti a dire che era l'anti-Milan... finì poco sopra la B...) e di qualche altro fuoco di paglia delle prime giornate di certe neo-promosse....

Insomma, a quei caproni degli addetti ai lavori sono bastati 2 anni di monopolio Inter e qualche altro campionato senza un'outsider che partisse a razzo... e via.... Napoli da Scudetto, Marino "influenzato e pompato" che (povero) non mette limiti alla sua Udinese, Lazio minimo in Champions...

Ma per favore, l'assioma dei valori assoluti è quasi l'unica LEGGE nel pazzo gioco del calcio eppure i caproni se la dimenticano sempre.

Ora sia chiaro, io non ho nulla contro le 3 squadre in oggetto, spero che tutti capiscano che il senso del topic è un altro. Non vorrei ferire qualche tifoso.

Tutto ciò ha influenzato anche il fantacalcio perchè sono sicuro che in tanti sono rimasti con il cerino in mano correndo agli acquisti delle rivelazioni.

NAPOLI
Si salvano Santacroce (che però è abbonato ai cartellini), Hamsik (che però sta deludendo di voti) e Lavezzi (che comunque è un fior di attaccante ma nel fantacalcio tanti lo superano e segnano più di lui).
Maggio è un mega-pacco, voti come sempre mediocri, segna meno ed è centrocampista. Eppure qualcuno l'ha strapagato.

UDINESE
Qui l'unico su cui avrei scommesso a inizio anno è Quagliarella e io credo ancora possa fare 20 gol quest'anno. E' un sentore. Ma a parte questo delirio personale, di Natale è giù con tutta l'Udinese (e onestamente lo si poteva prevedere... certo gli infortuni hanno contribuito), l'unico che spicca davvero quest'anno è D'Agostino (diventato pure vice-rigorista) il resto mega pacchi pure qui. La difesa in blocco fa pena, Inler è crollato di rendimento... gli altri attaccanti non sai mai chi prendere o schierare.
Ovviamente parlo per vincerlo il fantacalcio... se poi uno si accontenta di arrivare 4° in 6 va bene pure qualcuno di questi.

LAZIO

Zarate è il crack, fine. Difensori penosi, centrocampisti idem Ditemi qualcuno che può fare la differenza nel nostro fantagioco. Forse Pandev. Perchè Rocchi fra l'aver perso i rigori e il posto fisso è finito e poco farà.

Fine elucubrazioni, 3 squadre tante aspettative, una certezza: sarebbero crollate, per forza.

Ora il rischio che l'effetto sboom venga amplificato c'è pure.

E pure nel nostro fantacalcio era meglio evitare questi colori...

[Dylan]

Ma i giornalisti vengono pagati per scrivere sciocchezze.. si sa... non bisogna darci tanto peso.
E' logico che nessuna delle 3 poteva competere per lo scudetto.. (se proprio gli va bene per un posto in champions).

Sul fantacalcio invece ho qualche dubbio... secondo me alcuni giocatori di queste squadre sono ottimi e possono fare le mortune di molti.
Senza citari i vari Hamsik, Zarate e Quagliarella che sarebbe troppo facile ci sono anche:

Iezzo, Handanovic, Carrizo, Siviglia, D'agostino, Inler, Pandev, Maggio...
c'è molto da pescare.

In un fanta ad asta poi si va nozze con questi giocatori.

[facinoroso]

Io invece ammetto che sul napoli mi ero illuso e gli ho dato una speranza,seppur remota.
Chiaramente x una serie di congetture basata sui "se".
Il napoli a quel punto aveva un calendario in discesa,se avrebbe tenuto fino alla fine del girone d'andata,anche con una sconfitta poi appena avvenuta a milano....oh,ha fatto meta' in testa,xche' non puo' fare l'altra meta' pure?Se le squadre sulla carta "dirette concorrenti" avevano pure la champions,poi,le possibilita' sarebbero aumentate.Se poi un po' di fortuna,un episodio particolare...insomma,se ne usciva una delle 3 qua in mezzo,nutrivo delle speranze sul napoli.

[totti77]

Alla fine noi abbiam perso davvero punti solo con il Cagliari e li abbiam persi al 95°...perdere a Bergamo o a Milano ci sta eccome.
Ora abbiamo 5 partite agevoli per chiudere il girone di andata, tra cui 3 in casa e 2 trasferta (siamo l'unica squadra ad averne giocato più fuori).
Con questo non voglio certo dire che vinceremo lo scudetto, anzi. Alla fine di queste 5 vedremo se possiamo sperare di arrivare quarti o dobbiamo puntare solo alla Uefa.
Ma siamo una squadra di tutto rispetto, non condivido il tuo pensiero sul paragone Chievo-Napoli (grande squadra-squadretta) e nemmeno il fatto che praticamente il Napoli fantacalcisticamente non vale niente (esce questo dal tuo discorso, perchè quei 3 che citi pure li scarti se andiamo a vedere). Io la penso proprio al contrario.

[Gooner]

Discorso scudetto.
Tra le 3 pensavo che l'Udinese avesse qualche chance.. non perchè più forte ma perchè meno umorale..
Una squadra del Sud per vincere deve essere veramente forte.. altrimenti spreca il potenziale in isterismi et similia.
Aggiungo che ha compiuto varie imprese negli anni (terzi nel campionato delle sette sorelle, dio solo sa come) e che continua a compiere visto che è quella che spende meno in ingaggi.

Tra le 3 la rosa migliore è quella del Napoli, comunque.

Ps. Quel Chievo è la dimostrazione che la serenità attorno ad una squadra conta quasi quanto la rosa.

[Riminesedoc]

Inter Milan e Juventus si giocano lo scudetto... ma il Napoli quest'anno va in Champions... 4o posto.

Se avessi soldi da spendere me li giocherei.

[Capitano7]

Proprio nell'anno del grande Chievo ricordo i titoli dei giornali sportivi che fino a gennaio davano il Verona di Malesani in lotta per la Champions, invece poi retrocesse in B.

Anch'io tra le tre in oggetto pensavo che il Napoli potesse fare qualcosa in più ma purtroppo Hamsik soffre ancora di amnesie dovute alla giovane età e Denis finora non si è dimostrato quel bomber che ci si aspettava.
Le altre due, Udinese e Lazio, non mi hanno mai dato l'impressione di poter lottare così in alto perchè sono troppo leggere in attacco e ciò le condiziona in molte gare casalinghe in cui devono fare gioco e non affidarsi solo alle ripartenze in velocità.

[crash83]

Il discorso mediatico spesso e volentieri esalta (o deprime) il rendimento dei giocatori: se Zarate non avesse avuto la fortuna di fare la doppietta alla prima giornata, non avrebbe avuto una grande attenzione mediatica attorno e forse avrebbe avuto un'esplosione più lenta; se l'Udinese fosse stata discontinua come lo scorso anno, forse i giornalisti non si sarebbero accorti di D'Agostino (che lo scorso anno aveva avuto un rendimento ai livelli di quest'anno, ma erano tutti intenti a celebrare la sorpresa Inler); ci hanno provato con Denis, ma non sta andando bene per ora. I giornalisti fanno la differenza. E anche i voti sui giornali spesso sono condizionati dal momento o dal nome del giocatore. Fa parte del gioco... Domizzi sta avendo un rendimento peggiore (a mio avviso) dello scorso anno (è vero, prende spesso e volentieri la sufficienza: ma l'anno scorso faceva gol), eppure si è parlato di Nazionale per lui; nel frattempo nessuno parla di Portanova, solo perchè gioca in una realtà minore di Napoli o Udine; si parla tanto di Quagliarella e Di Natale, nessuno però sottolinea l'esplosione clamorosa di Di Vaio; parliamo di Handanovic e Bizarri, però nessuno sottolinea che Curci in casa ha subito un gol in 6 partite. Insomma, questo per dire: spesso si esaltano le squadre o i giocatori solo per vendere chiacchiere, per rifugiarsi dietro ai luoghi comuni, per tirare la volata. Questo è dal punto di vista fantacalcistico, ma se trasli questo discorso anche sull'aspetto calcistico, allora ti accorgi del perchè e del per come ciclicamente il giornalista "viva del momento". La bravura del fantacalcistica è solo lì: leggere bene le partite e gli stati di forma delle squadre, sentire l'aria che si respira attorno a un giocatore o a una squadra ed eventualmente i risvolti psicologici, e decidere in merito.

[tizioinincognito]

E' incredibile. La storia si ripete, la storia ha sempre dato consigli all'uomo, ha sempre "insegnato" tante cose e ha evitato di ripetere sbagli già fatti in passato. Eppure la storia, a volte, viene ignorata.

Quando parlavano di Udinese, Lazio e Napoli da Scudetto ovviamente mi veniva da ridere. Ma quante volte negli ultimi decenni "squadrette" (con tutto il rispetto) sono partite a razzo? E quante poi in effetti sono riuscite almeno a competere per lo Scudetto fino alle ultime giornate?

Io non ho memoria sinceramente, ma ho altra memoria di ben diverso epilogo. Tipo il Chievo di Del Neri (quella si che era una grande squadra, altro che le 3 citate in oggetto) che al termine del girone d'andata era ancora "attaccato" alle prime posizioni ma si vedeva che iniziava già a perdere colpi. E infatti si giocò poi "solo" un posto in UEFA. E mi ricordo così, a naso, anche di un'Atalanta di Mondonico (imbattuta per le prime 14 giornate), di un Toro sempre di Mondonico (era secondo dietro al Milan di Capello e dopo aver fatto 0-0 con i rossoneri intorno alla 10^ tutti a dire che era l'anti-Milan... finì poco sopra la B...) e di qualche altro fuoco di paglia delle prime giornate di certe neo-promosse....

Insomma, a quei caproni degli addetti ai lavori sono bastati 2 anni di monopolio Inter e qualche altro campionato senza un'outsider che partisse a razzo... e via.... Napoli da Scudetto, Marino "influenzato e pompato" che (povero) non mette limiti alla sua Udinese, Lazio minimo in Champions...

Ma per favore, l'assioma dei valori assoluti è quasi l'unica LEGGE nel pazzo gioco del calcio eppure i caproni se la dimenticano sempre.

Ora sia chiaro, io non ho nulla contro le 3 squadre in oggetto, spero che tutti capiscano che il senso del topic è un altro. Non vorrei ferire qualche tifoso.

Tutto ciò ha influenzato anche il fantacalcio perchè sono sicuro che in tanti sono rimasti con il cerino in mano correndo agli acquisti delle rivelazioni.

NAPOLI
Si salvano Santacroce (che però è abbonato ai cartellini), Hamsik (che però sta deludendo di voti) e Lavezzi (che comunque è un fior di attaccante ma nel fantacalcio tanti lo superano e segnano più di lui).
Maggio è un mega-pacco, voti come sempre mediocri, segna meno ed è centrocampista. Eppure qualcuno l'ha strapagato.

UDINESE
Qui l'unico su cui avrei scommesso a inizio anno è Quagliarella e io credo ancora possa fare 20 gol quest'anno. E' un sentore. Ma a parte questo delirio personale, di Natale è giù con tutta l'Udinese (e onestamente lo si poteva prevedere... certo gli infortuni hanno contribuito), l'unico che spicca davvero quest'anno è D'Agostino (diventato pure vice-rigorista) il resto mega pacchi pure qui. La difesa in blocco fa pena, Inler è crollato di rendimento... gli altri attaccanti non sai mai chi prendere o schierare.
Ovviamente parlo per vincerlo il fantacalcio... se poi uno si accontenta di arrivare 4° in 6 va bene pure qualcuno di questi.

LAZIO

Zarate è il crack, fine. Difensori penosi, centrocampisti idem Ditemi qualcuno che può fare la differenza nel nostro fantagioco. Forse Pandev. Perchè Rocchi fra l'aver perso i rigori e il posto fisso è finito e poco farà.

Fine elucubrazioni, 3 squadre tante aspettative, una certezza: sarebbero crollate, per forza.

Ora il rischio che l'effetto sboom venga amplificato c'è pure.

E pure nel nostro fantacalcio era meglio evitare questi colori...

Scusa ma che significa?

[potino78]

Ragazzi ribadisco il concetto principale: in queste squadre, oltre alla delusione calcistica (recente), ce ne è una fantacalcistica (che poi è l'analisi ultima che ci interessa).

Allora io parlo di top-class o gente che sa fare la differenza.... mi dite quanti ce ne sono per squadra? Pochissimi. Quando dico "Zarate è il crack, fine" significa che della Lazio, in una lega a 8 per vincere lo Scudetto, comprerei solo lui come giocatore da schierare titolare.

Di gente che CONTA in Udinese, Napoli e Lazio ce n'è davvero poca. Ok, qualche buon rincalzo ma visto le "aspettative" ad oggi contiamo molte fanta delusioni secondo me.

In porta mi dite che ci sono buoni elementi? Ok, ma se cerco il meglio mi rivolgo altrove, ovviamente Frey ma anche un incrocio valido casa-fuori casa di squadre minori che hanno ottimo rendimento in casa (vedi Genoa o Catania) è comunque meglio.

Difesa? Apprezzo Santacroce del Napoli ma altri nomi non ne vedo. Manfredini e Bellini Atalanta, Silvestre e Stovini Catania, Papa e Van Der Borre Genoa, solo per citarne alcuni, per me sono meglio. E faccio giocare loro fra i titolari nella mia rosa per vincere lo Scudetto.

Centrocampo? Hamsik che è il top-class comunque spesso va sott'acqua. D'Agostino si difende bene, Inler è calato. E questi sono i migliori, se ne avete altri da citare ma non credo.
Invece posso vincere lo scudetto con Doni, Rosina (quando si riprenderà perchè si riprenderà), Simplicio, Cozza, Palombo etc.... (sto parlando di regole da modificatore).

In attacco andiamo meglio, grande Lavezzi ma c'è anche di meglio. L'unico che davvero fa la differenza torno a dire è Zarate che sicuramente nel ritorno segnerà di più ma che già oggi con regole assist e modificatore attacco vale oro. Di Natale non lo vedo da top class quest'anno, Quaglia è da vedere....
Se vado altrove trovo una manica di attaccanti invece di cui mi fido di più da Miccoli a Gilardino passando per Cassano...

Come vedete non ho citato nessun "mostro sacro" (Maicon, Cambiasso, Kakà, Totti...) eppure di meglio in giro ce ne eccome secondo me pescando da squadre "equivalenti" per ambizioni di inizio anno o anche molto sotto.

Ripeto, il termine "squadretta" non voleva essere offensivo/dispregiativo... non ho trovato di meglio per cercare di farmi capire, chiedo scusa.

Spero di aver chiarito bene il mio pensiero.

[pedro10]

seguo quello che hai appena scritto. Prendo nota su G. D'agostino

[facinoroso]

ma non e' che sei tu ti fai condizionare da 3-4 giornate andate male? Sembra una catastrofe...
in porta iezzo e handanovic si possono catalogare seconde scelte dietro i big tranquillamente.Carrizo e' forte ma forse x il calcio italiano non ancora adatto.
In difesa si aspetta zapata,domizzi a voti non sta andando malaccio.santacroce forse e' il piu' penalizzato dai voti gazzetta.
A centrocampo non capisco questa prevenzione generale verso hamsik.Non sta rendendo al meglio eppure ha fatto 6 gol:nessuno come lui.E quando va bene che combina?
In attacco non capisco come si faccia a dire gia' da ora che di natale e' un flop.Ricordo solo 2 stagioni fa ,totti in 12-13 partite un gol e un rigore sbagliato,e alla fine fa il capocannoniere.
Pandev lo conosciamo tutti,cosi' come quagliarella,e in questa sqaudra chi gioca segna.Basti vedere floro flores ora,ma anche sanchez ha mostrato bei numeri in prospettiva.A lavezzi parla la media,ha segnato meno di tutti eppure ha la media spaventosa del 7 pieno (parli di modificatori) condita da innumerevoli assist.
Nella lazio,poi,secondo me uscira' sicuramente uno buono tra rocchi,mauri e foggia.Contro i 3,non si sa che rossi ha in testa e qui bisognerebbe scommettere.su rocchi e mauri,si sa quando stanno bene cosa possono fare,foggia ogni volta che gioca fa ammattire e allarga le difese avversarie,spazi poi sfruttati da altri.Se non si puo' scommettere su un solo nome,almeno si puo' scommettere su una tripla:uno lo becchi.Xche' se gioca male uno,rossi cambia finche' uno non fa bene.

Io invece ci vedo tante bellissime carte fantacalcistiche xche' una lega non e' certo il magic dove prendi chi vuoi........

[totti77]

Ripeto, il termine "squadretta" non voleva essere offensivo/dispregiativo... non ho trovato di meglio per cercare di farmi capire, chiedo scusa.

Spero di aver chiarito bene il mio pensiero.

No no figurati, non ce n'è bisogno...l'avevo capito
Semplicemente non sono d'accordo col tuo pensiero, cmq rispettabilissimo, sia per motivi calcistici che fantacalcistici, tutto qua

[Daniste]

Sono d'accordo con faci...come dino penso che anche per leghe a 8 da queste 3 squadre si tirino fuori più giocatori buoni di quello che si evince dai post di Potino (e infatti di quelli che Potino segnala come migliori me ne piacciono pochini...)...soprattutto in casa diversi giocatori diventano tranquillamente anche alternative concrete ai big

[crash83]

Facciamo parlare i numeri (dati estrapolati da Fantacalcio.it); mi interessa rilevare solo l'andamento di alcuni giocatori di Udinese, Napoli e Lazio che sono state citate.

Portieri

Iezzo è il migliore di tutti, con una media di 6,55 (5,68 FM): mette in fila i più quotati Frey (6,52 - 5,55) e Julio Cesar (6,48 - 5,88)
[...]
Handanovic si piazza al sesto posto con un ottimo 6,29 di media (5,14). Male per ora Carrizo


DifensorI

Spicca al settimo posto Lichtesteiner (media notevole di 6,2 e FM di 6,12), a seguire tra gli altri:
10- Domizzi 6,11 (5,75)
11- Cannavaro 6,10 (5,95)
17- Lukovic 6,04 (5,92)
23- Siviglia 6.00 (5,96)
23- Radu 6.00 (5,69)

Notare che la coppia titolare dell'Udinese è assente per infortunio.


Centrocampisti

Napoli: il migliore è Gargano, al sesto posto in classifica con una media strepitosa del 6,32 (6,25); l'unica delusione per ora è Maggio, che ha comunque una media del 5,98, non negativissima; Hamsyk a 6 gol parla da solo; anche Mannini più che sufficiente.
Udinese: D'Agostino è quarto con 6,43 di media 6,82), Inler è la delusione, Isla con un 6,10 se la cava
Lazio: Foggia e Ledesma più che positivi, in attesa di Mauri.


Attaccanti

Napoli: Lavezzi come detto è straordinario, poi per quanto mi riguarda poca roba.
Udinese: dove peschi peschi bene: Di Natale e Quaglia da doppia cifra, Pepe da modificatore, Floro Flores da grandi prstazoni e Sanchez il jolly da giocare
Lazio: oltre ad uno straordinario Zarate, le potenzialità di Pandev sembrano grandi (media del 6,25 e 5 gol, potenziali 15 gol in canna), in attesa di Rocchi che i suoi gol li farà.


Bene o male, a parte Inler, Maggio, Di Natale e Rocchi (che attenderi essendo dei campioni), mi sembrano tutti i giocatori che stanno rendendo al di sopra delle attese e comunque di più dello scorso anno. Per me sono questi i giocatori che fanno vincere gli scudetti, perchè ci costruisci sopra una squadra mettendo in fila gli stati di forma di questi giocatori: quando si fermano Doni e Camoranesi, sai che i 7 di Gargano e quei 3 o 4 gol di Mauri ti tirano su...