I motivi del flop delle italiane in Europa

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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da 19angelo85 » 13.03.09 - 13:11

Nicchio ha scritto:
Dade85 ha scritto:
19angelo85 ha scritto:che Roma Inter Milan e Juve avranno giocato con la "formazione tipo" 10 volte dall'inizio della stagione e questo comporta non pochi problemi.
Invece loro 30 su 30.
Rido va :asd: (quando parlo di non conoscenza della materia mi riferisco proprio a questo)

L'Arsenal non ha ancora giocato una partita in formazione tipo.
Il Chelsea ha visto tornare Essien da una settimana da settembre, è senza Joe Cole e Carvalho da mesi, Drogba tornato a dicembre.
Il Manchester ha iniziato senza Ronaldo, poi si son infortunati tutti i difensori a turno, poi fuori Rooney.
Il Liverpool ha giocato più di metà stagione senza Torres.. Gerrard è stato infortunato molto, Skrtel fuori 2 mesi.
Vero.
Però ti faccio una domanda. Quanti degli infortuni subiti dai giocatori "inglesi" sono dettati da fatalità? E quanti da preparazione sbagliata?
E in Italia?

ecco. abbiamo detto la stessa cosa.

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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da Gooner » 13.03.09 - 13:13

Nicchio ha scritto:
Dade85 ha scritto:
19angelo85 ha scritto:che Roma Inter Milan e Juve avranno giocato con la "formazione tipo" 10 volte dall'inizio della stagione e questo comporta non pochi problemi.
Invece loro 30 su 30.
Rido va :asd: (quando parlo di non conoscenza della materia mi riferisco proprio a questo)

L'Arsenal non ha ancora giocato una partita in formazione tipo.
Il Chelsea ha visto tornare Essien da una settimana da settembre, è senza Joe Cole e Carvalho da mesi, Drogba tornato a dicembre.
Il Manchester ha iniziato senza Ronaldo, poi si son infortunati tutti i difensori a turno, poi fuori Rooney.
Il Liverpool ha giocato più di metà stagione senza Torres.. Gerrard è stato infortunato molto, Skrtel fuori 2 mesi.
Vero.
Però ti faccio una domanda. Quanti degli infortuni subiti dai giocatori "inglesi" sono dettati da fatalità? E quanti da preparazione sbagliata?
E in Italia?
Questo non lo so :boh:
Bisognerebbe analizzare caso per caso.. di certo i nostri son più metodici e "evitabili".. situazione che fa incazzare.
La calma è la virtù dei morti.. al forte prima o poi girano e te mena. :mrgreen:

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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da Nicchio » 13.03.09 - 13:24

Dade85 ha scritto:

Questo non lo so :boh:
Bisognerebbe analizzare caso per caso.. di certo i nostri son più metodici e "evitabili".. situazione che fa incazzare.
Esatto. In Inghilterra non lo neanche io. Però in Italia si vede troppo spesso questa situazione. Giocatori che hanno frequenti ricadute e spesso tutti nello stesso periodo. Come troppe volte i nostri giocatori hanno flessioni nella forma fisica specie in momenti clou dell'anno.

Ricordo, caso limite di alcuni anni fa ma molto esplicativo, l'Inter di Cuper. A Marzo una marea di giocatori con problemi musculari al bicipite femorale.... Venne fuori che li facevano fare carichi di lavoro pesantissimi.
Questo è un caso limite, ma certi errori ho l'impressione che si continuino a fare. Ieri a StudioSport puntavano il dito anche sulle troppe amichevoli estive fatte a discapito di una preparazione fisica più attenta. :boh:

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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da burgo » 13.03.09 - 13:33

a me sembra che gli altri non facciano troppo discussioni su infortuni, arbitri, stadi, palloni rossi o blu, giocano e basta.
e se va male, niente melodrammi sarà per il prossimo anno.
Forse è questo il segreto?

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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da Nicchio » 13.03.09 - 13:36

burgo ha scritto:a me sembra che gli altri non facciano troppo discussioni su infortuni, arbitri, stadi, palloni rossi o blu, giocano e basta.
e se va male, niente melodrammi sarà per il prossimo anno.
Forse è questo il segreto?
Vabè, in Italia "si discore" troppo è vero. e questo spesso alimenta anche insensate pressioni.
Però non dobbiamo neanche affidarci al fato. I problemi devono essere affrontati. Se ci son troppi infortuni delle domande ce le dobbiamo fare (che non vuol dire giustificarsi di fronte ad una sconfitta...anzi).

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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da facinoroso » 13.03.09 - 13:40

burgo ha scritto:a me sembra che gli altri non facciano troppo discussioni su infortuni, arbitri, stadi, palloni rossi o blu, giocano e basta.
e se va male, niente melodrammi sarà per il prossimo anno.
Forse è questo il segreto?

:fischio:
"purtroppo" mogol deve farci un articolo.non lo diciamo a nessuno :asd:
coviello campione,giustizia e' fatta.meta' soldi :D

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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da mogol83 » 13.03.09 - 14:35

facinoroso ha scritto:
burgo ha scritto:a me sembra che gli altri non facciano troppo discussioni su infortuni, arbitri, stadi, palloni rossi o blu, giocano e basta.
e se va male, niente melodrammi sarà per il prossimo anno.
Forse è questo il segreto?

:fischio:
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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da 19angelo85 » 13.03.09 - 15:04

Altra cosa da non sottovalutare è la pressione. In italia c'è sempre stata pressione ma ora secondo me si esagera. Controcampo , domenica sportiva e ultimamente anche sky cosa fanno vedere? Di corsa i gol e poi 4 ore di moviola, 2 ore di liti, 3 ore di giocatori fuori rosa.

La pressione che c'era prima era quasi positiva perchè le italiane erano abituate a sopportare attacchi e titoloni sui giornali. Ora si è superato il limite e spesso si arriva a partite importanti con la testa a pezzi e con troppo nervosismo.

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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da 19angelo85 » 13.03.09 - 15:12

Cmq si vede che dino si sta preparando x il mondiale... mo si è messo pure a seguire la champions.. :ahah: :ahah:

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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da MrVaridoianis » 13.03.09 - 17:55

Dade85 ha scritto:Io comunque non mi ridurrei assolutamente al confronto Inghilterra-Italia perchè purtroppo le nostre han scricchiolato molto pure prima, con avversari meno competitivi ed eterogenei, ad eccezione della Juve che a conti fatti ha però vinto un girone potenzialmente molto complesso ma nei fatti meno (Real e Zenit non stanno certo brillando), senza contare la doppia Eliminazione della Fiorentina da entrambe le competizioni Europee.

L'economia è sicuramente determinante perchè ora le italiane son in fase di relativo stallo mentre altrove si investe parecchio. Son gli introiti, più che le spese a far la differenza e qua sì possiamo rifarci all'Inghilterra. Stadi di proprietà confortevoli per le famiglie, con un merchandising legale radicato nella cultura del tifoso ed esteso ovunque, investitori che portano sempre capitale fresco affascinati dal mondo Premier League e dalla sua competitività.
In Italia si incassa molto meno e nel caso di qualcuna a caso (rossonera :mrgreen: ) si spende molto male.

Poi tatticamente che l'Italia sia migliore di altri paesi è purtroppo una palla. Siamo stati studiati a dovere negli anni scorsi quando vincevamo, ci siamo un po' adagiati e siamo stati raggiunti. La nostra forza era quella, anche con avversari più forti vincevamo spesso di testa.. ora è molto più complesso perchè tutte sanno stare in campo, come si suol dire.

Aggiungo che il calcio ormai è esteso a tutta Europa e tutti sanno giocare a calcio. Tranne qualche squadra che può fare da materasso per particolari condizioni (rosa tutta infortunata, altri obiettivi, ecc) tutti i campi son diventati poco agevoli e quindi ci sta una maggiore divisione nel bilancio vittorie-sconfitte.

Tecnicamente probabilmente sopravvalutiamo i nostri giocatori che a conti fatti se ne trovano di fronte di più forti. E' radicato nella nostra cultura un certo snobismo nei confronti altrui e invece ora guardarci intorno farebbe solo bene, un bel bagno d'umiltà per provare a riprenderci ciò che era nostro.

Concludo con una gestione forze da parte dei preparatori discutibile. E' improponibile sentirli affermare con tanta sicurezza che il turnover è il segreto e poi affrontare squadre inglesi in forma che ne giocano 4 in 10 giorni a Natale mentre i nostri vanno a stappare il succo d'arancia a Dubai (no champagne :mrgreen: ).
burgo ha scritto:a me sembra che gli altri non facciano troppo discussioni su infortuni, arbitri, stadi, palloni rossi o blu, giocano e basta.
e se va male, niente melodrammi sarà per il prossimo anno.
Forse è questo il segreto?
Cito gli interventi probabilmente migliori.

Il primo di Dade, assolutamente esaustivo in merito.
Il secondo, che centra assolutamente il nodo della questione.

Aggiungo qualcosina, lo stesso che scrissi in qualche topic non so dove.

1) Discorso economico
Inutile dirlo: l'assonanza calcio competitivo=Premier è ormai solida da due/tre anni. Gli investimenti più significativi sono di marca inglese, gli stadi di proprietà creano un business che rende solida la posizione economica di questi club, e permette loro di dedicarsi con relativa tranquillità agli investimenti di mercato. Stessa cosa non si può dire per società come Juve e Roma, che per un esborso significativo, sono costrette a vendere necessariamente.

2) Cultura calcistica
Qui sono avanti anni luce e non lo scopriamo mica ora. Dopo aver risolto brillantemente il problema degli hooligans, è stato un crescendo spaventoso per il calcio inglese. Stadi pieni, poce chiacchiere, tanto lavoro e anche tanti risultati. Non c'è l'ossessione di arbitri e moviole come qui da noi: nessuno prepara dossier o si lamenta pubblicamente, eppure non mi pare che stiano così peggio di noi senza di questi "utilissimi" motivi di discussione...

3) Aspetto tecnico-tattico
Tecnicamente, i "top four" del calcio inglese (Reds, Blues, Gunners e Red Devils), hanno una marcia in più rispetto al resto dei club. Anche se, sicuramente, non è il fattore che fa maggiormente la differenza. Fa invece riflettere il modo di stare in campo, la grande organizzazione di gioco e la grande efficacia dei club inglesi: noi corriamo dietro al pallone, per loro è giusto l'inverso. Se ci aggiungi che hanno colmato il gap tattico per il quale erano in debito rispetto ai club italiani, e per i quali hanno patito diverse sconfitte negli anni precedenti, ecco spiegato come ci sia stato l'inevitabile "sorpasso".

4) Aspetto motivazionale
Le inglesi giocano con estrema consapevolezza dei loro mezzi. Scendono in campo senza i timori reverenziali che invece noi patiamo nei loro confronti.

Per ritornare a primeggiare anche a livello europeo, si deve LAVORARE. Osservatori, dirigenti preparati, allenatori competenti e gestione possibilmente non scellerata dei club e delle decisioni che ne derivano.
Il perfetto emblema dell'inadeguatezza di dirigenti e osservatori italiani è l'ultima sessione di mercato estiva: i tre club potenzialmente più importanti a livello italiano, hanno portato a casa questa gente qui

Amauri
Dinho
Poulsen
Knezevic
Quaresma
Mancini
Muntari
Shevchenko
Flamini
Borriello

Escludo Amauri, che è l'unico che sta disputando una buona stagione. Il resto, direi che sta avendo un impatto devastante sulle prestazioni dei rispettivi club...
Vivaldi va suonato più allegro!

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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da Gooner » 13.03.09 - 22:19

«Vincono perché sono normali, senza stress e cerchietti sui capelli»

Scusi signor Di Canio, lei che li ha visti da vicino, come sono?
«Normali. Vincono proprio per questo».
Ma cos’è questa normalità?
«È David Beckham che chi non lo conosce chissà cosa pensa di lui, ragazzo invece normalissimo, grande professionista. Noi ci siamo fatti un’idea sbagliata dei giocatori inglesi perché leggiamo che si picchiano nei pub, vanno in prigione, si ubriacano. E non ci rendiamo conto che questo succede proprio perché loro sono come tutti gli altri e se sbagliano pagano, non ci sono privilegi. Loro sono persone normali. Non so se avete fatto caso: non ci sono giocatori inglesi col cerchietto che ferma i capelli. Cosa vuol dire? Fate voi, io l’ho solo notato.
Il segreto è meno ore dal coiffeur?
«Loro pensano a correre, a menare e per loro ogni partita è importante: giochi un sedicesimo di Fa Cup e lo stadio è pieno come se fosse la finale. Per loro non esiste l’ultima spiaggia perché ogni partita la giocano alla stessa maniera. Per noi arriva la partita della vita, per loro è abitudine, è normalità. E magari la vincono».
Merito di chi?
«Tutto un altro giro, poca pressione, niente radio e televisioni private, moviola inesistente e i risultati si vedono, il Liverpool quarta forza della Premier ha schiantato il Real e ha ridotto il calcio spagnolo al pari di quello italiano. Sapete cosa hanno fatto in Inghilterra? Non hanno avuto vergogna di ammettere che erano rimasti indietro e hanno cercato di imparare dagli altri. Sono arrivati degli allenatori stranieri che hanno portato disciplina, con i primi successi sono arrivati anche calciatori in grado di fare il salto di qualità e tutto il movimento è cresciuto».
Ci stavamo convincendo che il segreto del calcio inglese fosse quello di non avere inglesi in squadra, neanche allenatori e neppure proprietari...
«Però poi c’è gente come Peter Kenyon che dirige il Chelsea come un orologio, londinese doc, chiedete a Josè Mourinho. Del resto quello è un altro calcio, quanti di voi conoscono il presidente del Manchester United campione del mondo? Sapete come si chiama? Quante interviste avete letto di questo signore? Ve lo dico io: nessuna. I nostri invece sono sempre sui giornali».
Dicono che ci mettono i soldi...
«E allora parlano di tattica? Ma se non sono mai agli allenamenti, se non vivono la giornata con la squadra, come fanno a dire certe cose? E la stampa è complice perché spesso dà loro ragione. Gli allenatori poi li raccomando, finisce che mettono in campo giocatori impresentabili solo perché hanno paura della piazza. Ce ne sono pochi che non hanno paura, Capello ebbe il coraggio di mettere fuori Totti e la Roma vinse un campionato, lo tolse, si prese i fischi, entrò Montella e fece gol contro l’Atalanta».
Siamo rovinati?
«No, c’è Mourinho, il più grande di tutti. Si espone e sa che paga in prima persona, lui può dare una svolta a questo nostro calcio. Chi ha giocato a pallone sa cosa vuol dire avere un allenatore che parla come lui, ti dà una forza mentale incredibile. Infatti c’è tutta l’Italia contenta, è uscito dall’Europa Mourinho e non l’Inter e questa è un’altra vittoria sua. In verità da noi si vede un calcio proprio brutto, quindi non lamentiamoci. Salvo due partite, il derby di Milano e Inter-Roma, per il resto ho visto tantissimi errori e tanta incompetenza».
I nostri dirigenti ogni tanto ci ricordano che siamo campioni del mondo...
«Echissenefrega... quattro anni fa, adesso se la rigiochiamo le prendiamo sempre, da quasi tutti. Ammettiamo le cose, di quella squadra chi è rimasto? Sono passati quattro anni, nel calcio sono un’enormità».


Di Canio DIO, Di Canio DIO!
Ultima modifica di Gooner il 13.03.09 - 22:24, modificato 1 volta in totale.
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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da facinoroso » 13.03.09 - 22:38

«No, c’è Mourinho, il più grande di tutti. Si espone e sa che paga in prima persona, lui può dare una svolta a questo nostro calcio. Chi ha giocato a pallone sa cosa vuol dire avere un allenatore che parla come lui, ti dà una forza mentale incredibile. Infatti c’è tutta l’Italia contenta, è uscito dall’Europa Mourinho e non l’Inter e questa è un’altra vittoria sua.>>

Ma saro' antipatico io che dico le stesse cose e con me le contesti? :asd:
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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da Gooner » 13.03.09 - 22:40

facinoroso ha scritto: Ma saro' antipatico io che dico le stesse cose e con me le contesti? :asd:
Ho grassettato certi punti non a caso però :asd:
(pur riportando l'intervista completa) :mrgreen:
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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da facinoroso » 13.03.09 - 22:44

Almeno una buona occasione x ascoltare e tentare di capire il non grassettato.In fondo sono pur sempre parole dello stesso Dio
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Re: I motivi del flop delle italiane in Europa

Messaggio da Gooner » 13.03.09 - 22:51

facinoroso ha scritto:Almeno una buona occasione x ascoltare e tentare di capire il non grassettato.In fondo sono pur sempre parole dello stesso Dio
Beh, ma io ascolto e tento di capire tutte le opinioni.
Soprattutto per farmene una leggo molto, mi informo, rifletto.
Anche quando "sparo" qualcosa spiego.

Nel caso specifico ho spiegato come Mourinho non mi appaghi totalmente perchè in primis io lo giudicherei per quello per cui viene pagato, tutto lì. :ciao:
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