La questione IRRISOLTA dell'alimentazione umana

[potino78]

C'è un mondo fatto di carboidrati, proteine e grassi. Di vitamine e sali minerali. E' un mondo che personalmente ho studiato a fondo e per carità, parliamone pure.

Il senso di questo topic però, da uno spunto venuto fuori qualche tempo fa con Crash83, è diverso.

Per cercare di capirlo, e poter così parteciparvi attivamente, è necessario in primabattuta mettere da parte tutto ciò che già ciascuno di noi sa o conosce. Oggi siamo tutti (o quasi) bravi a leggere le etichette e gli ingredienti. Facciamo in fretta a consigliare ad un nostro amico di "non mangiare la pasta di sera" se vuole dimagrire.
Io vi sto proponendo un dibattitto diverso da ciò che i medici e il campo della nutrizione ha inventato (ed io sono stato il primo dei polli che ha abboccato) e ci ha propinato.

La mia è una teoria dell'osservazione della nostra condizione e nasce guardando le cose diversamente, con gli occhi di chi a differenza nostra non sbaglia, la NATURA.

Ebbene, vengo al dunque.

PUNTO 1
Il sovrappeso è una condizione patologica. Negli anni gli uomini si sono affannati a definire "in salute" una persona bella pingue, in malattia una persona molto magra, o viceversa. In realtà noi dobbiamo prendere atto che non siamo animali da letargo e di conseguenza avere grasso accumulato in quantità evidente significa non essere in uno stato di buona salute (sebbene nessuno di noi lo è più.. ma questo verrà fuori se approfondiremo..).

PUNTO 2
Lo stato di forma ideale non si raggiunge attraverso le quantità e la combinazione dei macronutrienti (le diete con 60 gr di pasta a pranzo per intenderci... e 3 fette di prosciutto cotto alla sera...) ma attraverso un processo naturale che ci siamo perduti nel tempo: MANGIARE QUANDO SI HA FAME.
Aver introdotto almeno 3 pasti regolari ad ore prestabilite, e consumare spesso cibi molto (troppo) gustosi, direi droganti, fa si che nel 95% dei casi noi mangiamo per abitudine e-o ingordigia. La natura ha previsto che il nostro corpo va rifornito solo ed esclusivamente quando si ha fame. Non a caso, in questa condizione (ma quanti ormai la provano?), diffcilmente ripudiamo cibi come la frutta e la verdura che di norma sono scarsamente graditi ai nostri palati drogati.
Provare i morsi della fame, anche per ore (perchè magari siamo a scuola/lavoro e non possiamo tecnicamente alimentarci) non è dannosso nè doloroso: è un processo naturale al quale andiamo incontro e che rende molto gradevole e piacevole il consumo del primo pasto che consumeremo.

PUNTO 3
Siamo gli unici esseri viventi che combinano una quantità spropositata di cibi in un'unico pasto.
In circostanze normali e per la maggior parte dei casi:
- la mucca mangia erba
- il cavallo mangia erba
- il leone mangia carogne (carne)
- il cane mangia di tutto, in particolare ciò che gli propone l'uomo

Avviene che:
- mucca, cavallo e leone tipicamente non soffrono delle malattie dell'uomo, i cani si
- diffcilmente riusciamo a notare, a prima vista, una mucca "più grassa" delle altre, o un leone sovrappeso. Per i cani invece si notano tranquillamente quali sono quelli più ciccioni e quelli più in forma.

Questi sono segnali inequivocabili.

CONCLUSIONE

Azzardo l'affermazione che, se imparassimo a mangiare SOLO ED ESCLUSIVAMENTE QUANDO ABBIAMO DAVVERO FAME, e fino alla sazietà, una sola pietanza per volta (nella maggior parte dei casi, non ovviamente ai pranzi di Natale), avremmo tutti risolto definitivamente:
IL PROBLEMA DEL SOVRAPPESO
e in gran parte
IL PROBLEMA DELLA MALATTIA

Esempi di "uniche pietanze" da consumare fino alla sazietà (eventualmente anche 2 porzioni se è il caso)sono:

- pasta di qualsiasi genere in bianco o al massimo al pomodoro
- piattone di verdure miste cotte o crude
- piattone di frutta
- carne di qualsiasi genere e cotta sena amidacei (quindi senza impanatura) da consumare senza contorno
- pesce idem con la carne
- piattone di formaggi
etc

Ovviamente il discorso non si esaurisce qui.... ma interrompo perchè sono già stato abbastanza prolisso.

[crash83]

Diciamo che il discorso che tu fai è interessantissimo e assolutamente condivisibile, in alcuni punti illuminante.

E' tutto vero quello che dici, ma lo dico con l'umiltà di chi sta parlando con una persona che è evidentemente molto informata sul fatto. Quindi più che condividere o quotare mi limito a constatare che è verità ciò che tu dici, quindi non so cosa altro aggiungere.

L'unica cosa che direi e che mi lascia un pochino in disaccordo è il fatto delle malattie: purtroppo la quantità dell'alimentazione e la sua distribuzione nell'arco della giornata sono argomentazioni assolutamente da tenere in considerazione; però è altrettanto innegabile che un altro dei problemi che oggi affliggono l'alimentazione è rappresentato dagli ingredienti che sono presenti nelle pietanze: tra pietanze conservate in barattoli, surgelati, plastificate, ecc... ce ne sono tante di schifezze. Ma schifezze non solo intese come cibi che fanno ingrassare, ma proprio come qualcosa di potenzialmente dannoso per la salute. Tra coloranti, sciroppi di glucosio, acidificanti, aromi, grassi idrogenati, ecc... ci mangiamo tanta di quella robaccia... E poi ti accorgi che al di là dell'obesità, malattie come diabete, tumori o ipertensione sono sempre più sviluppate tra la popolazione. Io cerco di selezionare le cose che mangio, in maniera anche a tratti maniacale, ma è necessario perchè quello che vendono è da denuncia. Spesso cerco di privilegiare prodotti naturali, magari agricolture bioogiche e cose così, ma mi rendo conto che bisogna perderci molto tempo e denaro per avere soddisfazione e sicurezza... Oltre che ovviamente controllo, come tu giustamente dici; controllo e informazione, oltre che esperienza.

[potino78]

Ti ringrazio per i complimenti perchè fanno sempre piacere.

A parte i vari ragionamenti che ho proposto, sottolineo il titolo che ho dato al topic e la parola scritta in maiuscolo: IRRISOLTA.

Tutto ciò che c'è scritto nel topic 'attacca' il mondo nutrizionista e soprattutto i vari "guru" del settore, direi anche in modo vincente. Il problema vero a questo punto è: la presunta verità diventa il mio esposto (che poi trova conferma in varie teorie alternative che ho trovate sul web, non è tutta farina del mio sacco), ma l'esposto stesso dice, fra le righe, che in campo alimentare più si è 'guru' peggio è.

La questione dunque resta IRRISOLTA. Non ho creato questo thread, magari qualcuno fra i lettori lo ha pensato, per mettere in primo piano le mie conoscenze del settore, o aspettare che qualcuno intervenga per venire prontamente bacchettato dal sottoscritto che 'ne sa di più'.

Io credo che la questione qui è molto complessa e ciascuno può dire la sua: non esiste ancora quello che può ritenersi un gradino sopra gli altri, come può succedere per un'insegnante di matematica nei confronti dei suoi allievi.

Qui siamo tutti allievi, da quello che non conosce nemmeno il significato delle calorie (ed è un bene tra l'altro... :D), a quello che sa di tutto di più.

La partita è aperta, la questione è IRRISOLTA.

[RUMePERA]

Purtroppo a volte 'na bella magnata può farti ingrassare un po', ma è un toccasana 'psicologico'.

La maggior parte delle diete, secondo me, non riesce non perchè non si mangi abbastanza, ma perchè chi si incammina in una dieta si sente frustrato in partenza dalla dieta stessa...

[crash83]

Purtroppo a volte 'na bella magnata può farti ingrassare un po', ma è un toccasana 'psicologico'.

La maggior parte delle diete, secondo me, non riesce non perchè non si mangi abbastanza, ma perchè chi si incammina in una dieta si sente frustrato in partenza dalla dieta stessa...

Sì è vero. Io credo che si tratti più che altro di una questione culturale. Le diete ferree in genere durano poco, e spesso si risolvono nel contrario di quello che uno cerca. Il discorso è semplicemente avere un regime alimentare sano ed equilibrato, e non fare periodi di secca che non portano a nulla. La magnata serve sempre, non c'è niente da fare. Anzi, è molto più facile che ingrassi uno che fa 2 mesi di dieta pre-festa (magari la inizia a ottobre fino a Natale), quando poi durante la vacanza mangia come un porco scaricando tutte le frustrazioni e riprendendo i chili con gll interessi, piuttosto che uno che ha una cultura alimentare diffusamente equilibrata e sana e che una volta a settimana si concede una ricca magnata :il lasagnone domenicale, o una cofana di pasta alla carbonara, o qualunque altra cosa di questo tipo, se sono localizzati in un contesto di dieta come dio comanda, fanno benissimo alla testa e non fanno male al fisico. Per "come Dio comanda" intendo dire un regime alimentare povero di schifezze, stando attenti ad equilibrare carboidrati, proteine e e vitamine, mangiando tutto e poco, all'occorrenza, senza essere vincolati agli orari, ma distribuendo il cibo nell'arco della giornata; stando attenti a non consumare grassi animali, prodotti che non fanno bene come quelli contenuti nei prodotti confezionati; e selezionando il cibo: non sempre la pietanza da un euro al supermercato è un affare: spesso si torna a casa conl a felicità di aver speso bene il proprio euro, risparmiando, ma poi non si sa neanche ciò che si mangia.

[RuiCosta]

Mi offro come cavia di Potino

[potino78]

@rum e pera

Beh secondo me hai toccato un punto fondamentale. I magri si dividono in 2 categorie: quelli che lo sono senza sacrifici, e quelli che sono magri perchè sono perennemente a dieta. Chi fa parte della seconda categoria, suo malgrado, è destinato prima o poi a ingrassare nuovamente o comunque a vivere nell'infelicità... in base ovviamente al proprio punto di vista ed alla propria concezione di 'cibo buono'.

Comunque credo che hai fissato il paletto: uno degli obiettivi è che, quando ci si siede a tavola, bisogna farlo per piacere, non ci piove. Senza auto flagellarsi con cibi che fanno venire il voltastomaco solo a vederli nel piatto.

Ma a questo punto, la tua prima affermazione che appare tanto banale e scontata (chi non l'hai pronunciata almeno una volta nella vita quella tua stessa frase? credo tutti...) lascia invece domande aperte: cosa è davvero buono e gustoso per noi, e quanto siamo invece convinti di mangiare qualcosa di gustoso, che in realtà per noi non lo è, ma la società, la pubblicità ed il condizionamento psicologico ci hanno imposto per 'buono e gustoso' un certo alimento nella nostra mente?

Io qui davvero non so che pesci pigliare...e se dico cosa penso davvero in questo momento vengo linciato...

[crash83]

Mi offro come cavia di Potino

Ommadonna, non oso immaginare. Non oso.

[potino78]

Mi offro come cavia di Potino

Non te l'ho mai detto ... ma ora ti svelo la verità... il problema di Huntelaar è che in Italia ha scoperto le gioie del palato rispetto all'Olanda, ma non si fa più i cannoni che lo facevano rendere a 1.000 prima...

[potino78]

Per "come Dio comanda" intendo dire un regime alimentare povero di schifezze, stando attenti ad equilibrare carboidrati, proteine e e vitamine, mangiando tutto e poco, all'occorrenza, senza essere vincolati agli orari, ma distribuendo il cibo nell'arco della giornata; stando attenti a non consumare grassi animali, prodotti che non fanno bene come quelli contenuti nei prodotti confezionati;

Binngoooooo! Non ho quotato tutto il resto dove hai detto secondo me cose davvero sensate e fondamentali e credo in assoluto corrette.. per concentrare invece l'attenzione sulla frase un po' da 'nutrizionista convinto' (quale ero anche io fino a poco tempo fa, sia chiaro) ponendoti IL VERO NOCCIOLO DELLA QUESTIONE.

La formula del "come Dio comanda" è la SOLUZIONE ALIMENTARE CORRETTA per l'uomo, o è semplicemente FRA TANTE PORCATE CHE FACCIAMO, LA MENO PEGGIO, ma non risolve alla radice la questione?

Su questa domanda vado a nanna, io ovviamente e in virtù di quanto ho scritto fino ad ora, lo avete capito, sono per la 2^ ipotesi ... ma non voglio influenzare la risposta di nessuno...

[FuarceUdin]

Purtroppo a volte 'na bella magnata può farti ingrassare un po', ma è un toccasana 'psicologico'.

La maggior parte delle diete, secondo me, non riesce non perchè non si mangi abbastanza, ma perchè chi si incammina in una dieta si sente frustrato in partenza dalla dieta stessa...

quoto :yesss:
a proposito di diete,oggi ho letto che in America va di moda la dieta dei cosiddetti "cookies"(biscotti con scaglie di cioccolato)ovvero questi biscotti vanno uniti con un pranzo(brodino o verdure)in circa 3 mesi può portare addirittura a perdere 18 kg.Ovviamente,se sei una persona dotata di raziocinio la eviti(non c'è nemmeno apporto di potassio e può avere effetti collaterali come palpitazioni cardiache,indebolimento di funzioni epatiche..),eppure in America ha circa mezzo milione di seguaci. Roba da pazzi.

[RUMePERA]

Purtroppo a volte 'na bella magnata può farti ingrassare un po', ma è un toccasana 'psicologico'.

La maggior parte delle diete, secondo me, non riesce non perchè non si mangi abbastanza, ma perchè chi si incammina in una dieta si sente frustrato in partenza dalla dieta stessa...

quoto :yesss:
a proposito di diete,oggi ho letto che in America va di moda la dieta dei cosiddetti "cookies"(biscotti con scaglie di cioccolato)ovvero questi biscotti vanno uniti con un pranzo(brodino o verdure)in circa 3 mesi può portare addirittura a perdere 18 kg.Ovviamente,se sei una persona dotata di raziocinio la eviti(non c'è nemmeno apporto di potassio e può avere effetti collaterali come palpitazioni cardiache,indebolimento di funzioni epatiche..),eppure in America ha circa mezzo milione di seguaci. Roba da pazzi.

In America...bastava fermarsi lì nell'esposizione

[FuarceUdin]

Purtroppo a volte 'na bella magnata può farti ingrassare un po', ma è un toccasana 'psicologico'.

La maggior parte delle diete, secondo me, non riesce non perchè non si mangi abbastanza, ma perchè chi si incammina in una dieta si sente frustrato in partenza dalla dieta stessa...

quoto :yesss:
a proposito di diete,oggi ho letto che in America va di moda la dieta dei cosiddetti "cookies"(biscotti con scaglie di cioccolato)ovvero questi biscotti vanno uniti con un pranzo(brodino o verdure)in circa 3 mesi può portare addirittura a perdere 18 kg.Ovviamente,se sei una persona dotata di raziocinio la eviti(non c'è nemmeno apporto di potassio e può avere effetti collaterali come palpitazioni cardiache,indebolimento di funzioni epatiche..),eppure in America ha circa mezzo milione di seguaci. Roba da pazzi.

In America...bastava fermarsi lì nell'esposizione

Vero Ma tanto,o questa o una simile arriverà in Italia o in Europa XD

[Gooner]

MANGIARE QUANDO SI HA FAME.

Giuro che non sono ironico e pongo una domanda seria.
Immaginando casi come il sottoscritto che hanno praticamente sempre fame, come si dovrebbe fare?
L'unica è davvero quella di fare i pasti convenzionali..

Molto interessante, comunque.

[crash83]

In America effettivamente dal punto di vista alimentare stanno lontani anni luce... Da loro i problemi legati a obesità e malattie cardiache sono all'ordine del giorno.