Scelta del modulo...4-3-3 o 3-4-3?

[zambi4]

Beh se giochi a scontri diretti, avere un +1 costante quando la tua squadra totalizza 70 punti o 75

eppure costruire la squadra in una o in un'altra maniera ti dà una base differente.
quindi non è corretto partire da "base 70 o base XX"
più corretto dire che con determinati giocatori parti da X, con altri da X-quel qualcosina.

se ti dicessi che con giocatori da 6,5 perenne fai 72,5 [situazione limite impossibile] ogni giornata senza segnare mai neanche un goal, non struttureresti la squadra così?

il problema è che spesso trovi squadre poco studiate, che segnano molto ma concretizzano poco.
perché è la base che è sbagliata.
che un giocatore faccia 5 goal se nelle altre 33 arriva a stento alla sufficienza serve a poco.. molto, a poco.

Sono d'accordissimo su questo, vedi mannini l'anno scorso che ha fatto 5 gol nell primissime giornate per poi arrivare a stento alla sufficienza durante la stagione (anzi, spesso non ci arrivava nemmeno...) o il terlizzi di qualche anno fa che aveva fatto la stessa cosa!

[thor01]

Beh se giochi a scontri diretti, avere un +1 costante quando la tua squadra totalizza 70 punti o 75

eppure costruire la squadra in una o in un'altra maniera ti dà una base differente.
quindi non è corretto partire da "base 70 o base XX"
più corretto dire che con determinati giocatori parti da X, con altri da X-quel qualcosina.

se ti dicessi che con giocatori da 6,5 perenne fai 72,5 [situazione limite impossibile] ogni giornata senza segnare mai neanche un goal, non struttureresti la squadra così?

il problema è che spesso trovi squadre poco studiate, che segnano molto ma concretizzano poco.
perché è la base che è sbagliata.
che un giocatore faccia 5 goal se nelle altre 33 arriva a stento alla sufficienza serve a poco.. molto, a poco.

Concordo con Gooner,il problema è trovarlo questo centrocampista che ti fa togliere il 4-3-3. Nella scorsa stagione solo Cambiasso ha avuto una media superiore al 6,5(solo 3 gol però) e solo 2 giocatori una magic media superiore a 7(che poi Kharja fa poco testo con sole 6 presenze). Per dire Hamsick 12 gol,ma 5,92 di media voto e 6,74 di magic media. Ha ragione chi ha detto che il fanta non si vince solo con i gol.

[Gooner]

Sono d'accordissimo su questo, vedi mannini l'anno scorso che ha fatto 5 gol nell primissime giornate per poi arrivare a stento alla sufficienza durante la stagione (anzi, spesso non ci arrivava nemmeno...) o il terlizzi di qualche anno fa che aveva fatto la stessa cosa!

anche se su questo ci starebbe un capitolo a parte

Sottotitolo. Un giocatore che inizia a razzo, finisce a c...
(a parte Di Natale l'anno scorso e Toni qualche stagione fa che hanno tirato come degli asini)

[19angelo85]

Bene, leggendo tutti i vostri commenti sono arrivato alla conclusione che, nel caso in cui c'è il modificatore, conviene sempre il 4-3-3.

Nel Magic e nel campionati a maratona lo abbiamo assodato già da tempo ma nella lega si è acceso questo dibattito. A primo impatto secondo me l'incidenza può essere maggiore con un +3 saltuario però pensandoci bene, se compriamo 4 difensori medi (alla Cassani o Mantovani, toh..) questi non solo ti portano il +1 quasi costante ma ogni tanto riescono anche a farti avere il picco di +3 che può garantirti il centrocampista.
Che dite siamo arrivati a una conclusione?

[zambi4]

Sono d'accordissimo su questo, vedi mannini l'anno scorso che ha fatto 5 gol nell primissime giornate per poi arrivare a stento alla sufficienza durante la stagione (anzi, spesso non ci arrivava nemmeno...) o il terlizzi di qualche anno fa che aveva fatto la stessa cosa!

anche se su questo ci starebbe un capitolo a parte

Sottotitolo. Un giocatore che inizia a razzo, finisce a c...
(a parte Di Natale l'anno scorso e Toni qualche stagione fa che hanno tirato come degli asini)

Ce ne starebbero di capitoli a parte...Toni e Di Natale sono attaccanti, quindi il discorso sarebbe ancora diverso...

Comunque scelgo tutta la vita Cambiasso che da 4 stagioni è il migliore per rendimento e qualche gol lo fa sempre, piuttosto che un Mannini o qualcun altro che magari fanno più gol, ma poi come media fanno schifetto...lo stesso Hamsik ha sempre fatto un sacco di gol, ma come media non è messo molto bene, e poi fa i gol tutti nella prima parte del torneo!!

comunque aspettiamo altre testimonianze su chi ha già provato nelle precedenti stagioni il cambio di modulo per capire se ha notato questi benefici che noi ora stiamo ipotizzando...

[zambi4]

Bene, leggendo tutti i vostri commenti sono arrivato alla conclusione che, nel caso in cui c'è il modificatore, conviene sempre il 4-3-3.

Nel Magic e nel campionati a maratona lo abbiamo assodato già da tempo ma nella lega si è acceso questo dibattito. A primo impatto secondo me l'incidenza può essere maggiore con un +3 saltuario però pensandoci bene, se compriamo 4 difensori medi (alla Cassani o Mantovani, toh..) questi non solo ti portano il +1 quasi costante ma ogni tanto riescono anche a farti avere il picco di +3 che può garantirti il centrocampista.
Che dite siamo arrivati a una conclusione?

Direi che ci siamo sì...e non è difficile trovare difensori con la media del 6 (negli ultimi 5 campionati ce ne sono sempre stati almeno 22-25!!!)

[mogol83]

Gooner presto aprirà un topic sui calciatori di rendimento e il discorso sarà più chiaro a tutti

EDIT: il topic riguardante un'analisi dettagliata sul discorso del rendimento nelle leghe a scontri diretti è disponibile nella stanza riservata "Strumenti e strategie - livello avanzato".

Spoiler! :

Ti piacciono questo o altri lavori o riflessioni che lo staff di totalcalcio sta proponendo in "Strumenti e strategie - livello base?
Sei interessato a visualizzare lavori o topic fantacalcistici di più alto livello?
Clicca sul link per sapere come fare: http://www.totalcalcio.it//forum/viewto ... 08&t=22375

[Gooner]

Che dite siamo arrivati a una conclusione?

ni.. perché dipende dalla profondità del mercato che resta in fase d'asta.
soprattutto verso la fine se sono rimasti tanti centrocampisti conviene fare il pieno e o andare passivamente di 343 oppure utilizzarli come pedine di scambio in fase d'asta.

credo comunque che in fase d'asta sia poco fruttifero progettare un 11.

molto meglio progettare un portiere + 2-3 dif + 2-3 centro + 1 campione davanti e il resto deve essere una rosa completa.

[19angelo85]

Bene, leggendo tutti i vostri commenti sono arrivato alla conclusione che, nel caso in cui c'è il modificatore, conviene sempre il 4-3-3.

Nel Magic e nel campionati a maratona lo abbiamo assodato già da tempo ma nella lega si è acceso questo dibattito. A primo impatto secondo me l'incidenza può essere maggiore con un +3 saltuario però pensandoci bene, se compriamo 4 difensori medi (alla Cassani o Mantovani, toh..) questi non solo ti portano il +1 quasi costante ma ogni tanto riescono anche a farti avere il picco di +3 che può garantirti il centrocampista.
Che dite siamo arrivati a una conclusione?

Direi che ci siamo sì...e non è difficile trovare difensori con la media del 6 (negli ultimi 5 campionati ce ne sono sempre stati almeno 22-25!!!)

Diciamo che in una lega, Frey + Cassani + Gamberini + Juan + altri 5 da far ruotare non li paghi molto di più di un Hamsik.
Conviene il 4-3-3 dai..

[19angelo85]

Che dite siamo arrivati a una conclusione?

ni.. perché dipende dalla profondità del mercato che resta in fase d'asta.
soprattutto verso la fine se sono rimasti tanti centrocampisti conviene fare il pieno e o andare passivamente di 343 oppure utilizzarli come pedine di scambio in fase d'asta.

credo comunque che in fase d'asta sia poco fruttifero progettare un 11.

molto meglio progettare un portiere + 2-3 dif + 2-3 centro + 1 campione davanti e il resto deve essere una rosa completa.

E' chiaro che tutto dipende da come si evolve l'asta però se facciamo un discorso molto generale possiamo dire che conviene anche se poi bisogna valutare giornata per giornata.
Se ho Frey e la Fiorentina è in un periodo di crisi, posso schierare un centrocampo a 4 perchè il mio 4° centrocampista è in forma.

[Gooner]

Che dite siamo arrivati a una conclusione?

ni.. perché dipende dalla profondità del mercato che resta in fase d'asta.
soprattutto verso la fine se sono rimasti tanti centrocampisti conviene fare il pieno e o andare passivamente di 343 oppure utilizzarli come pedine di scambio in fase d'asta.

credo comunque che in fase d'asta sia poco fruttifero progettare un 11.

molto meglio progettare un portiere + 2-3 dif + 2-3 centro + 1 campione davanti e il resto deve essere una rosa completa.

E' chiaro che tutto dipende da come si evolve l'asta però se facciamo un discorso molto generale possiamo dire che conviene anche se poi bisogna valutare giornata per giornata.
Se ho Frey e la Fiorentina è in un periodo di crisi, posso schierare un centrocampo a 4 perchè il mio 4° centrocampista è in forma.

certo...
e a dirla tutta dipende anche da come uno vuole giocare e divertirsi..
io ho il gioco più noioso della terra.

[19angelo85]

Dai e illumina chi non ti conosce! Apri sto topic e poi quando esce la tabellina degli incroci integri il discorso..

[crash83]

Domanda. Quale meglio, tendenzialmente, o se volete quale avreste preferito avere lo scorso anno tra le seguenti due formazioni? Ipotesi: lega privata a scontri diretti con modificatore difesa. Ho messo i migliori per ruolo (rispetto alle presenze):

4-3-3: Julio Sergio ; Maicon, Chiellini, Zaccardo, Riise ; Hamsik, Marco Rossi, Jovetic ; Milito, Di Natale, Pazzini

3-4-3: Julio Sergio ; Maicon, Chiellini, Zaccardo; Vargas, Hamsik, Marco Rossi, Jovetic ; Milito, Di Natale, Pazzini

Semplificata: meglio 3-4-3 con Vargas oppure 4-4-3 con Riise? Vargas con una valutazione quasi doppia rispetto a quella di Riise ad inizio anno.

[totti77]

Domanda. Quale meglio, tendenzialmente, o se volete quale avreste preferito avere lo scorso anno tra le seguenti due formazioni? Ipotesi: lega privata a scontri diretti con modificatore difesa. Ho messo i migliori per ruolo (rispetto alle presenze):

4-3-3: Julio Sergio ; Maicon, Chiellini, Zaccardo, Riise ; Hamsik, Marco Rossi, Jovetic ; Milito, Di Natale, Pazzini

3-4-3: Julio Sergio ; Maicon, Chiellini, Zaccardo; Vargas, Hamsik, Marco Rossi, Jovetic ; Milito, Di Natale, Pazzini

Semplificata: meglio 3-4-3 con Vargas oppure 3-4-3 con Riise? Vargas con una valutazione quasi doppia rispetto a quella di Riise ad inizio anno.

io ho pochi dubbi (anche perchè a posteriori è ancor più facile): 4-3-3 con Riise

[Gooner]

Comunque prendete casi limite.
Già con Mantovani e l'ottimo Lazzari della scorsa stagione, ci si potrebbe ragionare meglio.

Inoltre una difesa del genere in una lega privata costerebbe un botto mentre in un campionato stile gazzetta abbiamo dato per scontato che il 433 sia il modulo ideale.

Lo dico per completezza d'analisi, pur fervido sostenitore dal principio del modificatore "Magic Campionato" (erroneo chiamarlo modificatore difesa, quello è un'altra cosa)