Pensieri e parole sulla Vecchia Signora

[RUMePERA]

[MrVaridoianis]

Ieri sera ero sintonizzato per caso su Sportitalia, in trasmissione c'era Luciano Moggi e hanno parlato a lungo della Juve..

A parte le facili ironie, l'unico modo per ritornare davvero in corsa è quello di prendere Moggi o uno che sappia fare REALMENTE mercato come lui in una realtà come la nostra. Finora è l'unico o uno dei pochi che ha sottolineato quanto l'acquisto di Matri a quelle condizioni avesse i crismi di un acquisto alla disperata.. e tra l'altro con i 15 mln da sborsare in estate abbiamo definitivamente messo una tomba sul nostro mercato estivo, a meno di rimandare a casa tutti i prestiti e smembrare di già la squadra.. che equivarrebbe a dichiarare fallimento globale

[totti77]

Anche Marino, Raiola, Pedullà e Criscitiello l'han detto di Matri e del mercato della juve...e solo loro ho sentito

[MrVaridoianis]

Anche Marino, Raiola, Pedullà e Criscitiello l'han detto di Matri e del mercato della juve...e solo loro ho sentito

Meglio, vuol dire che la cosa ha fondamento e non sono un visionario..

[crash83]

Esco fuori dal coro, approvo la mossa Matri anche nelle modalità economiche.

[MrVaridoianis]

Esco fuori dal coro, approvo la mossa Matri anche nelle modalità economiche.

Implicitamente mi stai dicendo che Matri vale 20 milioni?

Quando il Milan prende Cassano senza cacciare un euro, l'Inter prende Pazzini per 12 mln e un maratoneta?

Ripeto, a me Matri piace e anche tanto, ma senza rifornimenti non può fare miracoli. Non illudiamoci che Matri possa essere la panacea di tutti i mali, perchè è un buonissimo attaccante (che potrebbe crescere ancora e diventare un bomber) ma ha bisogno di qualcuno che lo rifornisca di palloni giocabili.

[eagles]

Per me Marotta ha preso Matri per un unico motivo: tra Pazzini(18), Gilardino(18) e Matri(15) il cagliaritano era quello che costava di meno, sempre grazie alla dirigenza. Non ci sarebbe stato nessun motivo, avendo i soldi, di aspettare che l'Inter prendesse Pazzini per agire, hanno fatto andare Marotta da Garrone con lo stesso budget 13/15 milioni per prendere Pazzini, mi gioco quello che volete. Una scelta forzata, dato che magari sempre questo sarebbe stato anche il budget estivo per il bomber.
Ora Marotta sta facendo la figura del fesso.. questo è nel calcio da 20 anni!

[crash83]

Intanto ricordo le cifre dell'accordo: formula del prestito oneroso (2,5 mln di euro) con diritto di riscatto fissato a 15mln di euro più l'altra metà del cartellino di Ariaudo. Valutando Ariaudo sui 4-5 milioni di euro, diciamo che siamo a 19-20. Non trascurerei due importanti aspetti però: il primo è che il pagamento avverrà in 4 anni, il secondo è la possibilità di negoziare le condizioni del contratto (pagato al momento dal Cagliari) a giugno quando verrà riscattato, non ora.

Se vogliamo fare paragoni, allora è giusto anche ricordare che Pazzini, benché la sua valutazione economica sia grosso modo la stessa di Matri (12 milioni + Biabiany valutato 7), ha firmato un contratto di 3 milioni all'anno fino al 2015 (quindi parliamo di un onorario complessivo che si aggira sui 13-14 milioni). Inoltre il pagamento prevede modalità di pagamento estremamente stringenti per l'Inter.

Ognuno faccia i propri commenti e le proprie valutazioni... però sento di poter dire che affermazioni del tipo "Matri pagato 15, Pazzini 12" sono parziali e non rispondenti alla realtà.

[MrVaridoianis]

Per me Marotta ha preso Matri per un unico motivo: tra Pazzini(18), Gilardino(18) e Matri(15) il cagliaritano era quello che costava di meno, sempre grazie alla dirigenza. Non ci sarebbe stato nessun motivo, avendo i soldi, di aspettare che l'Inter prendesse Pazzini per agire, hanno fatto andare Marotta da Garrone con lo stesso budget 13/15 milioni per prendere Pazzini, mi gioco quello che volete. Una scelta forzata, dato che magari sempre questo sarebbe stato anche il budget estivo per il bomber.
Ora Marotta sta facendo la figura del fesso.. questo è nel calcio da 20 anni!

Ma la valutazione è relativa includendo i giocatori. Parliamo di cash che ci intendiamo: l'Inter ne ha dati 12, la Juve ne darà 15,5. Siccome nè Ariaudo nè Biabiany sono fenomeni, possiamo tranquillamente dire che "nell'inutilità" che assumevano nelle loro squadre precedenti, si equivalgono.

Nel dubbio, meglio non intervenire ora per un giocatore pagato una bella cifra che comunque non ti fa fare il salto di qualità e riservare le risorse per Giugno.
Detto questo, Matri potrebbe fare benissimo e raggiungere i 20 gol stagionali con noi.. ma il merito in quel caso sarebbe da dividere con la squadra che avrà ricominciato a giocare come nel periodo pre-natalizio, perchè, ripeto, Matri è un finalizzatore ma senza un gioco dietro è inutile come Gilardino e Pazzini.

[MrVaridoianis]

Intanto ricordo le cifre dell'accordo: formula del prestito oneroso (2,5 mln di euro) con diritto di riscatto fissato a 15mln di euro più l'altra metà del cartellino di Ariaudo. Valutando Ariaudo sui 4-5 milioni di euro, diciamo che siamo a 19-20. Non trascurerei due importanti aspetti però: il primo è che il pagamento avverrà in 4 anni, il secondo è la possibilità di negoziare le condizioni del contratto (pagato al momento dal Cagliari) a giugno quando verrà riscattato, non ora.

Se vogliamo fare paragoni, allora è giusto anche ricordare che Pazzini, benché la sua valutazione economica sia grosso modo la stessa di Matri (12 milioni + Biabiany valutato 7), ha firmato un contratto di 3 milioni all'anno fino al 2015 (quindi parliamo di un onorario complessivo che si aggira sui 13-14 milioni). Inoltre il pagamento prevede modalità di pagamento estremamente stringenti per l'Inter.

Ognuno faccia i propri commenti e le proprie valutazioni... però sento di poter dire che affermazioni del tipo "Matri pagato 15, Pazzini 12" sono parziali e non rispondenti alla realtà.

Ma Biabiany quando li vale 7 mln, dai..

La mia è una riflessione puramente teorica. Noto che TUTTI i presidenti/dirigenti con i quali trattiamo stravalutano i loro giocatori consapevoli del fatto che la Juve è perennemente in emergenza e alla ricerca di rinforzi per riparare le pecche della campagna acquisti precedente. E quando una società è consapevole che la sua controparte è con l'acqua alla gola e deve assolutamente comprare, chiunque esso sia, per provare a cambiare le cose, si crogiola nella sua posizione e sa di poter alzare la valutazione anche oltre il reale valore.

[crash83]

La valutazione di 19 l'ha data Garrone, prendendo 12 cash + Biabiany a 7 (non la faccio io la valutazione, ma chi opera nel mercato: parliamo di un calciatore di 22 anni, poi ad essere pignoli Ariaudo vale 5?)

Comunque anche la Roma era in difficoltà nell'ultimo giorno di mercato, però ha preso Borriello in prestito con diritto di riscatto a 10. la Roma non è né meno né più furba di Juve e Inter. Ci sono troppe variabili da considerare. Per fare un buon mercato servono tante componenti.

L'unica cosa che credo di poter dire: critichiamo Marotta per l'operazione Martinez, critichiamolo per il mancato acquisto di un centravanti a agosto, ma dell'operazione Matri secondo me dovremmo essere contenti.

Vedremo poi se e quanto renderà, intanto lo prendi in prestito. Ricordo che Matri era il giocatore che il Milan aveva scelto poco prima di avere lo spiraglio su Ibrahimovic. Dopo Dzeko e Ibra, forse era la terza scelta. Quindi una valutazione di quel tipo, nell'ultimo giorno di mercato e da un presidente (Cellino) che difficilmente regala i suoi giocatori, per me è stata un'operazione tecnicamente, strategicamente e diplomaticamente corretta.

[MrVaridoianis]

La valutazione di 19 l'ha data Garrone, prendendo 12 cash + Biabiany a 7 (non la faccio io la valutazione, ma chi opera nel mercato: parliamo di un calciatore di 22 anni, poi ad essere pignoli Ariaudo vale 5?)

Comunque anche la Roma era in difficoltà nell'ultimo giorno di mercato, però ha preso Borriello in prestito con diritto di riscatto a 10. la Roma non è né meno né più furba di Juve e Inter. Ci sono troppe variabili da considerare. Per fare un buon mercato servono tante componenti.

L'unica cosa che credo di poter dire: critichiamo Marotta per l'operazione Martinez, critichiamolo per il mancato acquisto di un centravanti a agosto, ma dell'operazione Matri secondo me dovremmo essere contenti.

Vedremo poi se e quanto renderà, intanto lo prendi in prestito. Ricordo che Matri era il giocatore che il Milan aveva scelto poco prima di avere lo spiraglio su Ibrahimovic. Dopo Dzeko e Ibra, forse era la terza scelta. Quindi una valutazione di quel tipo, nell'ultimo giorno di mercato e da un presidente (Cellino) che difficilmente regala i suoi giocatori, per me è stata un'operazione tecnicamente, strategicamente e diplomaticamente corretta.

Dimenticavo i 10 di Borriello.. francamente io non vedo 10 milioni fra Matri e Borriello, eh. Tanto per fare un altro esempio.
Il discorso è che le valutazioni dei giocatori per forza di cose vanno fatte in raffronto ad altri calciatori, perchè è ovvio che se Borriello ne valesse 25 e Pazzini 30 tanto per dare cifre a caso, Matri poteva valerne tranquillamente 20. Ma stante la situazione attuale del mercato, quella cifra spesa per Matri è esagerata. Queste esagerazioni si evitano se si interviene tempestivamente sul mercato, le mosse avventate portano a questo.

La favoletta del "loro sono nel mondo del calcio da anni" è finita da un pezzo.. Marotta ha un cervello come ce l'ho io, e lo critico oggi, domani e tutta la vita se lo ritengo opportuno. Non ci vuole un economista per capire che se sommiamo tutte le cifre che dobbiamo sganciare per riscattare i giocatori che abbiamo in prestito, otteniamo un gruzzolo tale da bloccare virtualmente il mercato di Giugno/Luglio/Agosto. A meno che la proprietà non cacci i soldi, e a questo punto potrei obiettare tranquillamente che potevano essere cacciati fuori anche prima.
Se non li riscatti, ti ritrovi nuovamente con una voragine a centrocampo (Aquilani) una sulla fascia (Pepe) una in avanti (Quagliarella). Ergo, devi investire MOLTO per coprire tre ruoli chiave dell'11 base. E nel frattempo hai gettato via le somme per assicurarti il prestito, che in totale saranno 8-9 milioncini.

Se ancora ce ne fosse bisogno, ripeto che l'acquisto Matri è, sulla carta, OTTIMO. Ma i giocatori non bisogna anche acquistarli, ma valorizzarli. Se la squadra non fa gioco, lui non segna, e ce lo giochiamo anche per il futuro (ammesso che abbia ancora margini di miglioramento, lo spero). Prima puntualizzazione.
Seconda puntualizzazione, il discorso economico che ho già ampiamente trattato.
La squadra va costruita con criterio, non alla disperata. I soldi non ci sono (ora) perchè sono stati spesi (male) tempo fa.

Chi è causa del suo mal pianga sè stesso, dice qualcuno. Quindi il piagnisteo di Marotta "eh ma Pazzini non si prende perchè siam senza soldi" è la diretta conseguenza delle scelte sbagliate in sede di mercato estivo.

[Meridiano]

Delneri come Ferrara


Un anno fa, di questi tempi, esattamente alla quarta giornata di ritorno, i bianconeri avevano come oggi 35 punti. La dirigenza aveva appena esonerato, dopo la prematura eliminazione dalla coppa Italia e dalla Champions, l'allora tecnico Ciro Ferrara per fare posto al traghettatore Zaccheroni. Questa Juventus però sembra avere molte analogie con quella dell'ultima stagione. Un cambio di tendenza che non arriva con l'anno nuovo, anzi nel 2011 la Juventus ha incassato, contando le due partite di coppa Italia, oltre le 6 di campionato, la bellezza di 14 gol.

Incredibile...

[MrVaridoianis]

Riflettendo..

Tra le tante cose che non mi vanno giù di questa Juve, c'è SENZ'ALTRO l'immobilismo tattico del nostro mitico Gigi.

Se abbiamo appurato che in rosa non abbiamo un altro esterno all'altezza di Krasic, perchè non provare un altro modulo? Può andare peggio di così? Può andare peggio che vincere solo contro il Catania (2) e un Bari pseudo-scandaloso e prendere 7 gol contro Palermo, Udinese e Napoli?
Perchè non provare a cambiare le cose?

Marchisio-Aquilani-Melo e Krasic-Martinez (Pepe) dietro Matri è un'idea tattica così complicata da partorire? Visto e considerato, tra l'altro, che il vero ruolo di Martinez e Pepe è proprio quello? Quanto vogliamo insistere ancora con il 4-4-2 senza terzini e ali che attaccano?

Buffon
X-Barzagli-Bonucci-Chiellini
Aquilani-Melo-Marchisio
Krasic-Martinez/Pepe
Matri

E' così improponibile?

[crash83]

Ieri l'ho vista su Diretta Gol la partita quindi non parlo della partita specifica, però...

... credo che l'immobilismo tattico di Delneri sia un marchio di fabbrica per lui, il suo difetto peggiore. Tralasciando gli aspetti negativi della questione, mi sembra che ci sia stato un piccolo miglioramento sul piano fisico. Non so se dipende dal fatto che il Palermo al secondo tempo è calato molto, ma comunque a differenza dello scorso anno, quando c'erano problemi da ogni punto di vista (tattico, fisico e mentale) con qualche piccolo aggiustamento secondo me possiamo migliorarci. A patto però che:

- si sistemino le fasce di difesa, mettendo Chiellini a correre, ad attaccare, a spingere; basta tenerlo bloccato dietro dove si deconcentra e dove ha dimostrato di non poter stare se non ha vicino un difensore con le contropalle (e anche in quel caso non mi darebbe una sicurezza totale). Qualcuno deve parlare al giocatore, magari utilizzando anche Prandelli come mediatore, essendoci in Italia difensori "puri" del calibro di Ranocchia, Bonucci, Camporese
- si liberi Krasic da compiti difensivi perché va in difficoltà, primo perché non lo sa fare ancora, secondo perché non sta al massimo fisicamente.
- la si smetta di attaccare gli arbitri, piuttosto si spieghi perché la Juventus, dall'inizio di questo 2011, sta sbagliando puntualmente l'approccio a tutte le partite; i primi 20 minuti di ieri sono stati da panico, non è possibile essere presi a pallate in quel modo.

Se questi punti verranno risolti, io credo che, ipotizzando anche i cali di alcune squadre lassù, la Juventus può giocarsi ancora l'Europa che conta. Se ci buttiamo giù, iniziando a fare i paragoni col passato e dicendo che siamo una squadraccia, faremmo un gravissimo errore. Fermo restando che i numeri contano e vanno comunque considerati.

La squadra non è male, nel suo 11 base, c'è un criterio e poi comunque qualche infortunato rientrerà prima o poi quindi cambi ce ne sono. Fisicamente le squadre di Delneri in primavera volano. Per tutte queste ragioni, crediamoci e defiliamoci dalle campagne mediatiche disfattiste, anche perché in questo campionato non ci sono squadre nettamente più forti della Juve, tutte hanno i loro problemi, magari con casse di risonanza minori rispetto alla nostra, perché ci chiamiamo Juve e tutti ci aspettano al varco. Le contestazioni, in questa fase del campionato, non servono.