ITALIA

[RUMePERA]

per non parlare di un meraviglioso Camporese che io ho davvero visto strepitoso contro il Palermo...

...e qui, con Ranocchia, davvero rivedo una coppia all'altezza di Nesta e Cannavaro, che ci può far sognare, ma bisogna metterli SUBITO DENTRO, titolari all'europeo, assolutamente, in barba alla loro età!

[MrVaridoianis]

Devo dire un po' di cose, sono in ritardo rispetto all'uscita degli azzurri contro la Germania... comunque...

Qualche passo in avanti indubbiamente lo si è visto, altri passi decisi li vedremo quando finalmente certi giocatori verrano esclusi e finiranno di "godere" di un nome o di una posizione privilegiata perchè giocano in una squadra "importante"...

E mi riferisco a un De Rossi (già detto in passato) MOLTO al di sotto del suo standard, quasi inguardabile nella Roma, un giocatore che da 2 anni non è più lui (non si tratta di un periodo di scarsa forma) e per questo motivo DEVE STARE FUORI...

Così come quel MEDIOCRE di Bonucci, difensore assolutamente sopravvaluato, e onestamente, non capisco davvero perchè.... Barzagli, Gamberini, Lucchini, Astori, Cannavaro P sono dei centrali decisamente più bravi e affidabili rispetto a questo parac... che nha solo avuto la fortuna di giocare a fianco a Ranocchia nel momento del suo "lancio"...

per non parlare di un meraviglioso Camporese che io ho davvero visto strepitoso contro il Palermo...

...e qui, con Ranocchia, davvero rivedo una coppia all'altezza di Nesta e Cannavaro, che ci può far sognare, ma bisogna metterli SUBITO DENTRO, titolari all'europeo, assolutamente, in barba alla loro età!

Francamente hai scelto il periodo sbagliato per criticare Bonucci...

Contro la Germania prima e contro l'Inter poi è stato eccellente..

[ogeid36]

Devo dire un po' di cose, sono in ritardo rispetto all'uscita degli azzurri contro la Germania... comunque...

Qualche passo in avanti indubbiamente lo si è visto, altri passi decisi li vedremo quando finalmente certi giocatori verrano esclusi e finiranno di "godere" di un nome o di una posizione privilegiata perchè giocano in una squadra "importante"...

E mi riferisco a un De Rossi (già detto in passato) MOLTO al di sotto del suo standard, quasi inguardabile nella Roma, un giocatore che da 2 anni non è più lui (non si tratta di un periodo di scarsa forma) e per questo motivo DEVE STARE FUORI...

Così come quel MEDIOCRE di Bonucci, difensore assolutamente sopravvaluato, e onestamente, non capisco davvero perchè.... Barzagli, Gamberini, Lucchini, Astori, Cannavaro P sono dei centrali decisamente più bravi e affidabili rispetto a questo parac... che nha solo avuto la fortuna di giocare a fianco a Ranocchia nel momento del suo "lancio"...

per non parlare di un meraviglioso Camporese che io ho davvero visto strepitoso contro il Palermo...

...e qui, con Ranocchia, davvero rivedo una coppia all'altezza di Nesta e Cannavaro, che ci può far sognare, ma bisogna metterli SUBITO DENTRO, titolari all'europeo, assolutamente, in barba alla loro età!

Analisi che in gran parte quoto,sopratutto su De rossi,ma non concordo assolutamente su Bonucci.
Magari sarà meno forte di Camporese,Ranocchia ma nell'ultimo periodo sta crescendo tantissimo,da inizio stagione a ora vedo molti cambiamenti in positivo su di lui,non sarà un grande centrale ma un discreto con molti margini di miglioramento si,non scordiamoci che ancora ha solo 23 anni,e i centrali maturano e trovano una solidità verso i 26-27.

[potino78]

Francamente hai scelto il periodo sbagliato per criticare Bonucci...

Contro la Germania prima e contro l'Inter poi è stato eccellente..

Hai assolutamente ragione, ma sono 2 partite, 2 gocce, in mezzo a 2 anni di ingiustificata esaltazione di un difensore tecnicamente dotato ma spesso balbettante.

Comunuqe, se è un "discreto", che sembra stia migliorando... fuori dalle balle. Noi abbiamo bisogno di avere di nuovo il MURO là dietro... e quei 2 signori che insieme non fanno 40 anni sono già oggi un muro.

[crash83]

E' anche vero, però, che l'impatto di Ranocchia in una grande squadra non è stato propriamente superiore rispetto a quello di Bonucci in una grande squadra... Secondo me serve ancora un po' per valutare Ranocchia, quando invece Bonucci avendo giocato ormai due campionati , Bari e Juve, da titolare, lo possiamo giudicare, nei pregi e nei difetti.

[MrVaridoianis]

Francamente hai scelto il periodo sbagliato per criticare Bonucci...

Contro la Germania prima e contro l'Inter poi è stato eccellente..

Hai assolutamente ragione, ma sono 2 partite, 2 gocce, in mezzo a 2 anni di ingiustificata esaltazione di un difensore tecnicamente dotato ma spesso balbettante.

Comunuqe, se è un "discreto", che sembra stia migliorando... fuori dalle balle. Noi abbiamo bisogno di avere di nuovo il MURO là dietro... e quei 2 signori che insieme non fanno 40 anni sono già oggi un muro.

E tu giudichi Camporese e Ranocchia due muri?

Beh, il primo potrebbe anche esserlo, ma francamente ha ancora tutto da dimostrare..

Il secondo, potrei dirti che Domenica non ha fatto una gran figura contro Matri..

[MrVaridoianis]

Comunque, io penso che la rovina dei nostri talenti difensivi sia il modo di allenare dei nostri tecnici, dalle giovanili sino ai grandi palcoscenici..

Siccome non posso pensare che le mamme fossero geneticamente più dotate nello scorso decennio, devo dedurre che il problema sta nel non saper coltivare certi talenti.. se Delneri ha previsto per un girone abbondante marcature a zona sui calci di piazzati, cosa vuoi che accada ogni volta che il pallone precipita nella nostra area?

E se questo accade in serie A, non immagino cosa possa accadere a livello giovanile..

P.S. Scorsa settimana ho visto Novara-Juve del campionato Primavera.. Beh, se quello è il nostro futuro.. vi dico soltanto che in confronto a loro (ovvio che non si può fare il paragone incrociato, sto paragonando il loro valore quando avevano pressapoco quell'età) Ranocchia e Bonucci (ma anche Ariaudo volendo) sono rispettivamente Facchetti e Scirea..

[potino78]

E tu giudichi Camporese e Ranocchia due muri?

Beh, il primo potrebbe anche esserlo, ma francamente ha ancora tutto da dimostrare..

Il secondo, potrei dirti che Domenica non ha fatto una gran figura contro Matri..

Io vedo che la nostra gloriosa e storica difesa dopo il magico 2006 si è persa clamorosamente e grottescamente (vedi mondiale 2010 dove si è toccato il fondo).

Gli errori commessi sono stati tantissimi, da Lippi che avrebbe fatto giocare Cannavaro fino a 60 anni, a Donadoni che trascurò clamorosamente Gamberini all'apice del suo rendimento nel 2008, a Prandelli (qui non è un errore completo... è appena arrivato) che vede/va in Chiellini il difensore centrale salvatore della patria (e sappiamo bene che non è così...). L'addio prematuro di Nesta ha fatto il resto.

L'errore fondamentale è sempre stato quello di appoggiarsi troppo alla difesa Juve a prescindere, unica delle "grandi" ad avere centrali italiani, mettendosi un po' di prosciutto sugli occhi.

Oggi io non lo so quanto possano essere MURO Ranocchia e Camporese: se devo essere sincero a me sì, Camporese ancora più di Ranocchia sembra un difensore con la D maiuscola. Però so che nel periodo 2009/2010 abbiamo davvero fatto ridere i polli, c'è bisogno di una ventata di freschezza.

Una gara non impeccabile può capitare, ma Ranocchia ha fatto una grande stagione nel Bari prima di infrotunarsi, ha giocato bene nel Genoa (e non era facile nel modulo di Gasperini...), non sta sfigurando nell'Inter (ovvio, deve dimostrare ancora molto).

Ma abbiamo gente nuova, fresca, che per quanto mi riguarda ha già dimostrato molto e promette bene, vedere la grande partita sempre di Ranocchia a Dortmund. Bisogna dare spazio a chi fa vedere che può meritarselo perchè è facile dire "ma nemmeno Ranocchia è un muro", però così facciamo le pulci a chi sta dimostrando molto (per non dire moltissimo vista l'età...) e poi ci dimentichiamo le dormite colossali di Chiellini in Sud Africa... e l'evidente differenza di bravura (fin dai tempi di Bari e certificata un po' da tutta la critica...) fra Bonucci e Ranocchia.

[MrVaridoianis]

E tu giudichi Camporese e Ranocchia due muri?

Beh, il primo potrebbe anche esserlo, ma francamente ha ancora tutto da dimostrare..

Il secondo, potrei dirti che Domenica non ha fatto una gran figura contro Matri..

Io vedo che la nostra gloriosa e storica difesa dopo il magico 2006 si è persa clamorosamente e grottescamente (vedi mondiale 2010 dove si è toccato il fondo).

Gli errori commessi sono stati tantissimi, da Lippi che avrebbe fatto giocare Cannavaro fino a 60 anni, a Donadoni che trascurò clamorosamente Gamberini all'apice del suo rendimento nel 2008, a Prandelli (qui non è un errore completo... è appena arrivato) che vede/va in Chiellini il difensore centrale salvatore della patria (e sappiamo bene che non è così...). L'addio prematuro di Nesta ha fatto il resto.

L'errore fondamentale è sempre stato quello di appoggiarsi troppo alla difesa Juve a prescindere, unica delle "grandi" ad avere centrali italiani, mettendosi un po' di prosciutto sugli occhi.

Oggi io non lo so quanto possano essere MURO Ranocchia e Camporese: se devo essere sincero a me sì, Camporese ancora più di Ranocchia sembra un difensore con la D maiuscola. Però so che nel periodo 2009/2010 abbiamo davvero fatto ridere i polli, c'è bisogno di una ventata di freschezza.

Una gara non impeccabile può capitare, ma Ranocchia ha fatto una grande stagione nel Bari prima di infrotunarsi, ha giocato bene nel Genoa (e non era facile nel modulo di Gasperini...), non sta sfigurando nell'Inter (ovvio, deve dimostrare ancora molto).

Ma abbiamo gente nuova, fresca, che per quanto mi riguarda ha già dimostrato molto e promette bene, vedere la grande partita sempre di Ranocchia a Dortmund. Bisogna dare spazio a chi fa vedere che può meritarselo perchè è facile dire "ma nemmeno Ranocchia è un muro", però così facciamo le pulci a chi sta dimostrando molto (per non dire moltissimo vista l'età...) e poi ci dimentichiamo le dormite colossali di Chiellini in Sud Africa... e l'evidente differenza di bravura (fin dai tempi di Bari e certificata un po' da tutta la critica...) fra Bonucci e Ranocchia.

Io francamente non ho mai visto questa differenza così netta tra Bonucci e Ranocchia al Bari.. direi piuttosto che si integravano alla grande e si esprimevano al meglio entrambi..

E poi se dobbiamo dirla tutta, nel confronto diretto Bonucci-Barzagli hanno annullato quasi del tutto Eto'o e Pazzini, mentre Matri è sfuggito in almeno tre occasioni (e non in velocità) a Cordoba e Ranocchia..

Su Chiellini con me sfondi un portone aperto, deve fare il terzino sinistro perchè lì si esprime al meglio..

Io non sono così drastico, dico semplicemente che a mio avviso nè Ranocchia nè Bonucci sono al livello di Nesta e Cannavaro dei bei tempi.. spero naturalmente che con il tempo migliorino entrambi, e soprattutto neanche ci vedo questa grossa differenza di valori, anche perchè in tutta sincerità non vedo dove sia stata certificata da tutta la critica questa "evidente differenza di bravura".. io, dal mio piccolo, vedo due buoni centrali che possono diventare ottimi se limano le amnesie che ogni tanto li contraddistinguono..

Si, se proprio me lo chiedi io dico che Ranocchia in prospettiva può diventare più forte.. ma evidente differenza di valori per me non c'è

[potino78]

Quando si parla di critica direi che non è male partendo proprio dalle pagelle e quindi da quel mix di valutazioni che i giornalisti danno ai giocatori:
Ranocchia per la gazzetta quest'anno è il 5° miglior difensore con media 6.25, mentre Bonucci credo sia intorno al 30° posto con media del 5.83. Ad esempio nella "grandissima" annata di Bari è arrivato a un 6.08 mentre il buon Ranocchia sempre a 6.25 stava.

Sicuramente qui siamo anche in una sfera fantacalcistica, ma io dopo una gara della nazionale non ho mai sentito parlare di Bonucci come difensore molto forte, possibile erede di Nesta. Ricordo invece chiaramente come invece lo abbia fatto ad esempio la Gazzetta dello Sport in un articolo a tutta pagina questa estate al rientro dall'infortunio. Poi... ora non ne ho la certezza, mi pare sia stato Collavati una volta che abbia detto chiaramente come secondo lui Ranocchia sia più forte di Bonucci e che la Juve dei 2 abbia preso il più scarso...

Per carità... i giornalisti non capiscono una cippa, i commentatori pure, gli ex calciatori idem...

..io non mi faccio influenzare da tutto ciò ma Ranocchia mi da tanta sicurezza, Bonucci no, mio sentore, per carità.

Sta di fatto che stai citando partite singole, un giocatore credo si debba valutare più nella complessità di un rendimento sempre sopra la media.

Soprattutto a me danno fastidio i sopravvalutati, o quelli che per "inerzia" devono avere il posto a prescindere... e credo Bonucci rientri sia un po' nella prima che nella seconda categoria.

Sia chiaro, non ho mai detto che è scarso, ma come centrale difensore titolare della nazionale io non lo voglio.
Non ho nulla contro la Juve, anzi, Chiellini in fascia mi va benissimo anche in azzurro.

[RUMePERA]

Per me Camporese è il più forte di tutti, l'ho visto giocare una sola partita intera e, come detto da altri, mi sembrava un veterano. Ha qualità tecniche e di concentrazione fuori dal normale.

[crash83]

Sentire che Chiellini è un terzino sinistro e non un centrale è musica per le mie orecchie! [:faccina che sbava:]

Loving Prandelli

[RUMePERA]

Per me Camporese è il più forte di tutti, l'ho visto giocare una sola partita intera e, come detto da altri, mi sembrava un veterano. Ha qualità tecniche e di concentrazione fuori dal normale.

Autogol

[potino78]

anche secondo me Camporese è il più forte, e l'ho già scritto. Autogol stasera? E pazienza, non vuol dire nulla.

[RUMePERA]

anche secondo me Camporese è il più forte, e l'ho già scritto. Autogol stasera? E pazienza, non vuol dire nulla.

concordo, ma a volte farei meglio a tacere