Pensieri e parole sulla Vecchia Signora

[Meridiano]

Van Gaal smentisce arrivo a Juve.
Tecnico Bayern a fine stagione via da Monaco, "faro' anno di stop"
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/cal ... 62954.html

te pareva

Magari venisse lui socio

[RUMePERA]

La domanda è: perchè non giocano sempre con questo spirito?

[Meridiano]

La domanda è: perchè non giocano sempre con questo spirito?

Infatti....

[MagicoGonzalez]

Non c'è mentalità da grande squadra...

[19angelo85]

Non c'è mentalità da grande squadra...

Quella si acquisisce con il tempo e con la fiducia reciproca tra allenatore, società e giocatori.
Fin quando ci saranno stravolgimenti e cambiamenti continui sarà difficile avere grossi risultati.
Purtroppo il nostro difetto è quello di sparare sentenze troppo velocemente senza dare il tempo a un calciatore o un allenatore di capire, ambientarsi, lavorare e trovare la giusta dimensione all'interno di un gruppo. L'errore sta a monte perchè se quest'anno la Juve è andata male, non vuol dire che allenatore e giocatori sono da buttare. E' possibile che una società come la Juve che in questi anni ha speso pacchi di milioni non è stata in grado di costruire un centro sportivo adeguato per evitare continui infortuni? Eddai.. Sono anni che va avanti questa storia eppure si continua. Si è detto che l'anno prossimo vogliono prendere 3 top player? Bene, ne prendessero 2 ma facessero un centro sportivo decente! Per quanto riguarda il mercato il discorso è molto simile.. Se tu ogni domenica cambi terzino sinistro è normale che nessuno ti rende perchè nessuno ha la totale fiducia!Se ieri Grosso avesse fatto un liscio, avrebbe finito il campionato in tribuna e invece no, non va così! Prendi un giocatore perchè pensi sia valido? Bene, deve giocare, giocare e giocare.

[MagicoGonzalez]

Quella si acquisisce con il tempo e con la fiducia reciproca tra allenatore, società e giocatori.Fin quando ci saranno stravolgimenti e cambiamenti continui sarà difficile avere grossi risultati.
Purtroppo il nostro difetto è quello di sparare sentenze troppo velocemente senza dare il tempo a un calciatore o un allenatore di capire, ambientarsi, lavorare e trovare la giusta dimensione all'interno di un gruppo. L'errore sta a monte perchè se quest'anno la Juve è andata male, non vuol dire che allenatore e giocatori sono da buttare. E' possibile che una società come la Juve che in questi anni ha speso pacchi di milioni non è stata in grado di costruire un centro sportivo adeguato per evitare continui infortuni? Eddai.. Sono anni che va avanti questa storia eppure si continua. Si è detto che l'anno prossimo vogliono prendere 3 top player? Bene, ne prendessero 2 ma facessero un centro sportivo decente! Per quanto riguarda il mercato il discorso è molto simile.. Se tu ogni domenica cambi terzino sinistro è normale che nessuno ti rende perchè nessuno ha la totale fiducia!Se ieri Grosso avesse fatto un liscio, avrebbe finito il campionato in tribuna e invece no, non va così! Prendi un giocatore perchè pensi sia valido? Bene, deve giocare, giocare e giocare.

Ottima analisi Siamo in Italia,che ci possiamo fare.A Dicembre ci davano anche in lotta per lo scudetto e già a Gennaio si sparava a zero sulla campagna acquisti,su Krasic e su non so chi altro.I top palyer servono per risolvere le partite complicate contro le piccole e la Juve non li ha,ecco perchè giochiamo al massimo con le solite 3-4 squadre poi ci caghiamo sotto a Lecce,col Parma,col Chievo ecc ecc ecc oppure ti deve risolvere la partita l'unico top player(Del Piero) come contro Bari(sblocca lui il risultato su punizione) o contro il Brescia.I soldi vanno spesi bene in estate,non tanto per essere spesi.Quest'estate per me si capirà veramente il progetto Juve perchè dopo aver speso tanto per fare la rosa ora bisogna puntellarla con grandi nomi e non giocatorini del cavolo.

[MrVaridoianis]

Non sono d'accordo.

La Juve di Lippi degli anni 90' sapeva imporre il proprio gioco ovunque: quello significa essere una grande squadra.

Ovvio, la consapevolezza e la fiducia nei mezzi fanno la loro (grossa) parte.. ma se ti mancano i giocatori, non vai da nessuna parte. La VERA domanda che bisogna porsi è la seguente: in una futura Juve vincente, quanti degli attuali interpreti potrebbero starci? E nel rispondere, non è difficile rendersi conto del lavoro che c'è da fare..

[19angelo85]

Non sono d'accordo.

La Juve di Lippi degli anni 90' sapeva imporre il proprio gioco ovunque: quello significa essere una grande squadra.

Ovvio, la consapevolezza e la fiducia nei mezzi fanno la loro (grossa) parte.. ma se ti mancano i giocatori, non vai da nessuna parte. La VERA domanda che bisogna porsi è la seguente: in una futura Juve vincente, quanti degli attuali interpreti potrebbero starci? E nel rispondere, non è difficile rendersi conto del lavoro che c'è da fare..

Si ma se tu spendi 25 milioni per Diego e dopo un anno lo svendi c'è qualcosa che non va.
Se spendo 25 milioni significa che io credo maledettamente in quel calciatore e non posso sbatterlo fuori dopo un anno dai..
Se compri campioni e non dai la giusta fiducia non vai da nessuna parte. Se invece dai fiducia anche a un calciatore, vedrai che ti rende e non poco.

[MrVaridoianis]

Non sono d'accordo.

La Juve di Lippi degli anni 90' sapeva imporre il proprio gioco ovunque: quello significa essere una grande squadra.

Ovvio, la consapevolezza e la fiducia nei mezzi fanno la loro (grossa) parte.. ma se ti mancano i giocatori, non vai da nessuna parte. La VERA domanda che bisogna porsi è la seguente: in una futura Juve vincente, quanti degli attuali interpreti potrebbero starci? E nel rispondere, non è difficile rendersi conto del lavoro che c'è da fare..

Si ma se tu spendi 25 milioni per Diego e dopo un anno lo svendi c'è qualcosa che non va.
Se spendo 25 milioni significa che io credo maledettamente in quel calciatore e non posso sbatterlo fuori dopo un anno dai..
Se compri campioni e non dai la giusta fiducia non vai da nessuna parte. Se invece dai fiducia anche a un calciatore, vedrai che ti rende e non poco.

Infatti anche al Werder si sta estrinsecando il grande valore di Diego..

E' stato un errore venderlo così, ma forse anche comprarlo in fin dei conti.

Io forse sarò troppo brutale/pragmatico, ma per me le cose stanno semplicemente in questi termini: ci mancano i campioni, punto. Abbiamo vinto scudetti con gente come Ibra, Emerson, Vieira, Zambrotta, Thuram, Cannavaro, Trezeguet, Camoranesi. E senza avere uno straccio di gioco decente. L'unica logica è questa, a mio avviso.

Prendo ad esempio il Napoli.. si, è vero, gran lavoro di Mazzarri, nell'undici titolare non è una squadra malvagia, diversi buoni giocatori come Gargano, Maggio e Yebda, ma se togli uno o (peggio) due dei tre fenomeni lì davanti, si comincia a perdere. Idem dicasi per l'Udinese: giornata di luna storta per Di Natale e Sanchez e si esce con le ossa rotte da Lecce.

Solo l'organizzazione di gioco non porta trofei nè vittorie. Ormai qualsiasi squadra sa difendersi in maniera decente, e a difesa schierata contro squadre rognose se non hai il campione di turno puoi tranquillamente perdere.

[19angelo85]

Non parlo di Diego ma è il concetto che è sbagliato.
Mettiamola così: non puoi spendere 25 milioni per un giocatore e poi svenderlo. In altre parole, la tua idea su un calciatore non può cambiare radicalmente in 6 mesi! Prima un campione o potenziale campione (altrimenti non si spiega l'investimento) e poi pippa immane da svendere.
Idem dicasi per l'allenatore. Credevi fortemente in Del Neri? Bene.. Gli dai 2 anni, lo metti nella condizioni di lavorare sul serio e poi fai un bilancio. Invece no, vedrai che l'anno prossimo ci sarà un nuovo mister.

[19angelo85]

Sul fatto dei campioni poi hai ragione in parte. Il campione ti risolve la gara e ti fa vincere i campionati ma senza organizzazione di gioco, quando vai in europa fai magre figure. Il Real Madrid per 5-6 anni, l'Inter di Mancini e anche la Juve di Capello se vogliamo ci hanno dato la prova.

[MagicoGonzalez]

Io infatti sono stato contrario alla cessione di Diego proprio perchè non mi è sembrato l'unico l'anno scorso che sia stato sottotono,meritava sicuramente un'altra possibilità come la sta avendo Melo.Poteva interpretare benissimo il ruolo di seconda punta alla Del Piero,che non vengano a dirmi che l'hanno venduto perchè incompatibile col modulo o perchè servivano i soldi per Krasic.Krasic era tutta l'estate che mandava messaggi alla dirigenza per venire a Torino e l'hanno preso all'ultimo quasi fosse un ripiego quando invece si poteva comprare subito risparmiando i soldi per 4 o 5 bidoni che abbiamo preso.Diego in una squadra come la nostra avrebbe fatto la differenza visto anche il livello qualitativo molto basso e poteva diventare importante per noi.Ma ci sono scelte legate allo scorso mercato che ancora oggi non riesco a spiegarmi.

[MrVaridoianis]

Sul fatto dei campioni poi hai ragione in parte. Il campione ti risolve la gara e ti fa vincere i campionati ma senza organizzazione di gioco, quando vai in europa fai magre figure. Il Real Madrid per 5-6 anni, l'Inter di Mancini e anche la Juve di Capello se vogliamo ci hanno dato la prova.

Sono il primo a sostenere questa tesi, tanto è vero che preferirei anche mio nonno ad allenare piuttosto che il ritorno di Capello che ci condannerebbe ad altri anni di gioco scadente.

Riassumendo

Campioni + organizzazione di gioco = Juve di Lippi/Inter di Mou ----> VINCI
Campioni senza organizzazione di gioco = Juve di Capello/ Inter di Mancini ----> Vinci in Italia (se ti va bene e se le altre squadre sono relativamente più scarse)
Nè campioni e nè organizzazione di gioco = Juve attuale ---> NON VINCI

Per quanto riguarda gli errori dirigenziali, bisogna fare un distinguo. Ok, Diego è stato venduto come peggio non si poteva, ma tenere oltremisura un giocatore che A) non soddisfa B) non fa parte del nuovo progetto tecnico è oltre che sbagliato anche deleterio. Prima di tutto ci vuole il saper ammettere le colpe.

[ogeid36]

La domanda è: perchè non giocano sempre con questo spirito?

Paolo per il semplice motivo che contro le grandi i giocatori sono carichi pscologicamente,non bisogno di una gran organizzazzione di gioco,le motivazioni le fanno da padrone,mentre contro le piccole che sono ormai tutte organizzate e tutto il resto ci vuole la squadra che crea il gioco e le occasioni,non può fare una strategia attendista contro il Lecce,perchè il Lecce non ti attaccherà mai a campo aperto come ha fatto la Roma ieri.
Ci vuole il gioco,e se non c'è il gioco in una determinata partita ci vuole il campione,che ti risolve la partita,cosa che la juve non ha.
La juve ha alcuni giocatori di ottima levatura e con ampi margini di miglioramento,ma campioni non ne abbiamo.
Krasic per me è tra gli esterni più forti in italia,ma non sarà mai come il miglior Camoranesi!!

[ogeid36]

Non parlo di Diego ma è il concetto che è sbagliato.
Mettiamola così: non puoi spendere 25 milioni per un giocatore e poi svenderlo. In altre parole, la tua idea su un calciatore non può cambiare radicalmente in 6 mesi! Prima un campione o potenziale campione (altrimenti non si spiega l'investimento) e poi pippa immane da svendere.
Idem dicasi per l'allenatore. Credevi fortemente in Del Neri? Bene.. Gli dai 2 anni, lo metti nella condizioni di lavorare sul serio e poi fai un bilancio. Invece no, vedrai che l'anno prossimo ci sarà un nuovo mister.

Stra ,se c'è una cosa che ho sempre detto è che se non siamo ancora al top dopo 5 anni dallo tzunami è stato perchè stiamo portando troppa fretta,e le cose fatte in fretta non portano mai risultati ottimi,perchè per vedere risultati degni della juve vera ci vogliono anni,e un continuo progetto che deve rimanere sempre chiaro e deve essere nella mente di tutti i dirigenti,invece sia Secco che Blanc prima e ora Marotta sanno solo rivedere e prendere decisioni sull'allenatore e sui giocatori,ma mai che questi dirigenti qui hanno fatto un analisi seria sulla rosa della juve,hanno saputo sempre e solo rivoltare ma mai aggiustare il problema.