Rendimento delle squadre impegnate nelle coppe fine 2011/12

[19angelo85]

La sparo (forse) grossa. Questo palermo rischia la retrocessione in stile samp. Anche l'Udinese la vedo malissimo, almeno quest'anno potevano evitare di vendere mezza squadra e prendere solo sconosciuti tutti da valutare nel calcio Italiano. Il sostituto di Sanchez ? vogliono davvero andare avanti con Barreto fatto di cristallo ?

Il Palermo non convince a pieno neanche me per una serie di motivi:
1. La cessione di un giocatore come Pastore crea SEMPRE malcontento tra i tifosi.
2. Pioli non ha tutta questa esperienza.
3. Se Pioli si fissa con il modulo con una punta, la gestione di Miccoli, Hernandez e Pinilla sarà davvero problematica.
4. La pazzia di Zamparini a volte può rappresentare uno stimolo ma a volte può distruggere mentalmente una squadra.

[Andreinho]

Discorso interessantissimo. Mi viene da pensare che per quanto possibile conviene quasi sempre evitare giocatori di queste squadre non big che si qualificano per le coppe.
Secondo me però bisogna anche valutare quanto si sono rafforzate in preparazione al doppio impegno. Ad esempio io all'inizio della scorsa stagione non avrei scommesso un centesimo sulla Samp...
In quest'ottica, per ora, l'unica che mi convince un pò di più è il Napoli.
Condivisibile anche quanto detto da mogol83 su Juve e Fiore.

[19angelo85]

Discorso interessantissimo. Mi viene da pensare che per quanto possibile conviene quasi sempre evitare giocatori di queste squadre non big che si qualificano per le coppe.
Secondo me però bisogna anche valutare quanto si sono rafforzate in preparazione al doppio impegno. Ad esempio io all'inizio della scorsa stagione non avrei scommesso un centesimo sulla Samp...
In quest'ottica, per ora, l'unica che mi convince un pò di più è il Napoli.
Condivisibile anche quanto detto da mogol83 su Juve e Fiore.

Come in tutte le cose bisogna essere equilibrati e non essere categorici. E' sbagliato cancellare dalla propria mente i giocatori che partecipano alle coppe, ma sarebbe anche un errore non tener presente che le coppe portano via tante energie.

[Andreinho]

perciò dicevo quasi sempre...nel senso di non riempirsi di giocatori di queste squadre, o per lo meno non svenarsi per loro.

[Nicchio]

Io sparo le mie previsioni:
- anno disastroso per l'Udinese che per me arriverà tra il 10° e il 15° posto
- Napoli in calo rispetto allo scorso anno ma cmq su buoni livelli (qualificazione EL)
- la juve centra un posto champions (o comunque ci va vicina)
- Lazio (nonostante l'Europa League) e Fiorentina faranno bene
- anche io vedo malino il Palermo.

[HappySall1]

E vai che quest'anno si arriva davanti ai cugini rosanero! :gogo: :gogo:

[mogol83]

Angelo il tuo è uno spunto molto interessante
In base anche ai dati percentuali che riporti possiamo "azzardare una scommessa": almeno due squadre tra Napoli, Udinese, Lazio e Palermo nella stagione 2011/2012 (il 50%...e ci teniamo bassi in confronto a quel 66% che hai ricavato) deluderanno.

Siano benedette le statistiche...torniamoci su!
Dallo splendido lavoro di Angelo era emerso che il 66% delle NON-big che partecipano alle coppe, puntualmente deludono in campionato, dove non riescono a centrare nemmeno l'Europa League!!! Non si tratta di provare ad indovinare, ma di numeri che si sono ripetuti sistematicamente almeno da un bel po' di stagioni a questa parte...

Ci abbiamo ragionato a mercato praticamente bloccato, mentre ora abbiamo altri forti indizi.
Mi sento in accordo con la maggior parte di voi: il calciomercato ad oggi, unito al nostro 66%, fa seriamente pensare che Udinese e Palermo saranno dei flop.

[19angelo85]

Il Palermo ha praticamente preso Silvestre e come minimo prenderà al 99% un portiere decente. Una formazione di questo tipo non mi sembra scarsa:

Sorrentino
Cassani Silvestre Bovo Balzaretti
Migliaccio Bacinovic Nocerino
Ilicic
Pinilla Miccoli

Poi vabbè, hanno una capra di allenatore ma questo è un altro discorso.

[mogol83]

No Angelo, a nomi non è scarsa...ma come molto probabilmente non lo erano gran parte delle squadre che dopo un'annata positiva, nella stagione successiva, non sono riuscite a centrare nemmeno l'Europa League!

Credo che il tuo lavoro serva a farci distaccare dalle sensazioni e a dar retta ai numeri...anche se è logico che certe "previsioni scientifiche" adesso ci appaiano assurde...

Poi non è detto che saranno Palermo e Udinese a fare una grande stagione e Lazio e Napoli a deludere di brutto...quello che è chiaro è che, nelle stagioni analizzate:
- non si è mai verificata una conferma in blocco di tutte le squadre che si sono qualificate alle coppe europee nella stagione precedente
- anzi! nella stragrande maggioranza dei casi hanno deluso il 66% di esse...qui stiamo ragionando su 4 squadre, dunque dovrebbero "fallire" 2,64 squadre di queste...ragionando in termini ottimistici, almeno 2. Volendo pensare ad un'annata eccezionale rispetto alle altre, solo una di esse.

[19angelo85]

Si si ovvio. Sulla carta non è una squadra da retrocessione come non era una squadra da retrocessione la Samp con Maccarone, Guberti, Lucchini, Gastaldello, Ziegler, Mannini, Zauri, Poli e Palombo.

[Nicchio]

Si si ovvio. Sulla carta non è una squadra da retrocessione come non era una squadra da retrocessione la Samp con Maccarone, Guberti, Lucchini, Gastaldello, Ziegler, Mannini, Zauri, Poli e Palombo.

Cassano e Pazzini

[HappySall1]

Proprio nell'ottica dell'impegno nelle coppe europee, non è sufficente limitarsi a osservare l'11 titolare ma diventa fondamentale allargare l'analisi a tutta la rosa, proprio perchè l'impegno di coppa ti impone il turn-over, sia per ragioni fisiche che mentali.
Ed è proprio il problema storico delle non big e che alimenta questa statistica veritiera: non potersi permettere troppi giocatori (ingaggi) di un certo livello.
Per cui nel Palermo se mancano Cassani e Ilicic giocano Pisano e Zahavi, fantastici ragazzi ma che probabilmente toglieranno qualcosa all'11 titolare. Questo è solo un esempio, ma sapete bene che ne possiamo fare a decine come questo.

[eagles]

Se parte anche solo 1 tra Isla,Asamoah e Benatia, starei molto attento ad un'Udinese in stile Samp

[Nicchio]

Proprio nell'ottica dell'impegno nelle coppe europee, non è sufficente limitarsi a osservare l'11 titolare ma diventa fondamentale allargare l'analisi a tutta la rosa, proprio perchè l'impegno di coppa ti impone il turn-over, sia per ragioni fisiche che mentali.
Ed è proprio il problema storico delle non big e che alimenta questa statistica veritiera: non potersi permettere troppi giocatori (ingaggi) di un certo livello.
Per cui nel Palermo se mancano Cassani e Ilicic giocano Pisano e Zahavi, fantastici ragazzi ma che probabilmente toglieranno qualcosa all'11 titolare. Questo è solo un esempio, ma sapete bene che ne possiamo fare a decine come questo.

è proprio questo il punto

[RUMePERA]

Secondo me, stando così le rose e le cose, rischia più l'Udinese del Palermo e vi spiego perchè:

se l'Udinese non riuscisse ad accedere al tabellone principale della Champions, avrebbe comunque garantita l'Europa League che la terrebbe impegnata per la prima parte della stagione, mentre il Palermo rischia di uscire già ora il che ai fini del campionato potrebbe rivelarsi una manna dal cielo per l'U.S. Hello Kitty