Pensieri e parole sulla Vecchia Signora

[RUMePERA]

Rum avrai frainteso, non ti ho attribuito di aver parlato di scudetto...ho riportato quel post per far vedere che la juve lo scorso campionato per tutto il girone di andata non era stata affatto male , poi c'è stato il calo....per questo anche se questa juve sembra diversa, consiglio il low profile ...

Ci tenevo a puntualizzare. Istintivamente anch'io mi vorrei far cogliere dall'entusiasmo, perchè vedo quello che la squadra ha dimostrato sino ad oggi. Ma ancora è troppo presto, sono d'accordo con Conte, che a fine girone d'andata avremo un quadro completo.

[MrVaridoianis]

seeee non esageriamo Marchisio sulla stregua di De Rossi o Fabregas....a parte questo inizio di stagione sicuramente incoraggiante cosa avrebbe fatto di tanto straordinario da essere accostato a De Rossi o Fabregas ....

Fabregas classe 87, Marchisio 86
Fabregas 330 partite, Marchisio 170
Fabregas 65 goal, Marchisio 15
Fabregas 60 presenze in nazionale (dovendo sgomitare con Iniesta, Xavi...) Marchisio 18 (col canale privilegiato Juventino...)
Fabregas campione del mondo (assist decisivo in finale) e d'Europa (2 assist decisivi in semifinale) Marchisio abbè
Riconoscimenti di Fabregas

Spoiler! :

FIFA U-17 World Championship Golden Shoe: 2003
FIFA U-17 World Championship Golden Ball: 2003
UEFA European Under-17 Football Championship Golden Player: 2004
Bravo Award: 2006
UEFA Team of the Year: 2006, 2008
Premier League Player of the Month: January 2007, September 2007
ESM Team of the Year: 2007–08, 2009–10
PFA Young Player of the Year: 2007–08
PFA Team of the Year: 2007–08, 2009–10
UEFA Team of the Tournament: 2008
Golden Boy: 2006
Prince of Asturias Awards: 2010

quelli di Marchisio non li trovo su wikipedia, sarà sicuramente un refuso perché per essere a livello di Fabregas devono essere tantissimi

dai.. sarà che è il mio pupillo ma il paragone è irriverente.
Idem De Rossi -> Fabregas, è tutta un'altra caratura Cesc, lasciatelo là.

Quoto

[crash83]

A parte che l'universo che c'è di differenza tra Fabregas e Marchisio è lo stesso che c'è tra l'Arsenal e il Barcellona rispetto alla Juve di questi ultimi anni, chiuso inciso. Il punto è un altro: perché dobbiamo considerare campioni Dzeko, Aguero o Pato, tutti signori giocatori, e Matri no. Per dire.

Quando alla Juve si imputa di non avere campioni in formazione... vorrei soltanto sapere se in serie A c'è un terzino sinistro migliore di Chiellini. O se De Rossi (rimaniamo su De Rossi, cui il City ha offerto 9 milioni di contratto) è il più forte centrocampista italiano, perché Marchisio dovrebbe essergli inferiore.

Non sto parlando di Barzagli, Pepe, Vucinic, tutta gente che conosciamo e che si sa non potrà mai ambire ad essere campione a 360°, ma che ora sta rendendo al meglio.

Quello che sto dicendo: Buffon e Pirlo gli unici campioni della Juve. Marchisio, Chiellini e Matri, se questaè la maturità che hanno raggiunto, perché non possono essere considerati tali? Non sto sopravvalutando i giocatori (sapete quanto sono stato critico su Chiellini), ma cercare di mettere a fuoco le caratteristiche di questi giocatori che, finora, hanno avuto la sfiga di giocare in una Juve scarsa e ora, finalmente, possono rendere al meglio, facendo vedere di essere in grado di giocare ad altissimi livelli ed essere considerati delle certezze.

[Gooner]

L'Arsenal è stato in corsa tutti gli anni per vincere il campionato, è sempre arrivato ai quarti di Champions e l'anno scorso stava eliminando il Barcellona.. (sottinteso. perché c'era Fabregas.. Marchisio poteva trascinare alla stessa maniera, volendo)

Ah, la grande Juve di Capello fu eliminata da un goal di un 17enne catalano.
Comunque sì, per non ripetere errori del passato. Marchisio è come Fabregas, anche più forte.

[Gooner]

Anzi no, un'altra cosa la sottolineo.
La Juve ha il miglior portiere, i migliori terzini, Pirlo e Fabregas, il miglior centravanti e non ha come obiettivo lo scudetto? Ipocrisia.

[Dominik87]

crash è ovvio che non parli con il cuore del tifoso e non con la ragione , perchè altrimenti non paragoneresti Marchisio a Fabregas o Matri a Dezko

[ogeid36]

La juve al momento è prima,dimostrando un gran gioco,tanta compattezza nel gruppo e solidità in difesa nonostante 3/4 siano gli stessi dell'anno scorso (tanto per non scordarcelo)e sopratutto siamo ancora al secondo anno di ricostruzione di una squadra che era un cumulo di macerie!!

Direi che con questo ho esplicato perfettamente che la juve non sta solo andando bene e sta vivendo un periodo positivo,ma sta facendo addirittura qualcosa in più,sorprendendo tutti!!
è illusorio e poco giusto dire che anche l'anno scorso avevamo per lo più lo stesso trend di risultati,perchè ciò lo può dire soltanto chi ha visto la juve dell'anno scorso solo negli highlits o nei tabellini,perchè chi ha visto la juve l'anno scorso sa benissimo che la musica era completamente diversa,visto che l'anno scorso si arrancava di partita in partita col gioco,e si navigava a vista!!

Detto questo,è anche indubbio dire che la squadra quest'anno ha con sè un tasso tecnico decisamente maggiore rispetto all'anno passato,e questo chiaramente sta influendo e non poco,perchè diciamoci la verità,Buffon l'anno scorso era un deleritto,le parate importanti che ha fatto contro Palermo e Lazio l'anno scorso se li sognava,F.Melo non è decisamente Pirlo,Motta non è Lichtsteiner,Sissoko non è Vidal,quindi è indubbio anche dire che quest'anno è stato fatto un mercato più accurato e azzeccato,che insieme alla bravura tattica di Conte sta influendo assai!!

Detto questo però,non condivido assolutamente con chi ritiene gli unici fuoriclasse della juve Buffon e Pirlo,perchè questo è denigratorio!!
Ditemi quali giocatori in cerca di consacrazione nel panorama internazione sfondano in una squadra che non ha una parvenza di gioco e si trova nel pandemonio ??

Direi decisamente nessuno,quindi ditemi come un giocatore come Marchisio avrebbe potuto sfondare in una squadra che dava palla a Krasic e dove tra l'altro giocava a sinistra ??
Nella juve degli anni passati era davvero difficile trovare continuità nel rendimento,figuriamoci un ragazzo che era messo fuori posizione??


Ditemi quindi perchè non dovrei considerare Marchisio uno dei centrocampisti più completi del panorama europeo,ovvio che il paragone con Fabregas non regge (a mio avviso lo spagnolo è il centrocampista under 25 più forte al mondo)però a mio avviso non ha nulla da invidiare a De Rossi,se principino trova la tanto attesa consacrazione e continuità con questo rendimento non ha nulla da invidiare al connazzionale,ditemi cosa avrebbe in più ??
Si giudica De Rossi un fuoriclasse solo perchè già a 20 anni era già completo e non aveva bisogno di maturare,ma nulla più,questo Marchisio se trova continuità in tutta la stagione può benissimo superarlo!!


Ditemi perchè non dovrei considerare Matri il migliore attaccante della serie a dopo Ibra e Di Natale ??
L'ex cagliaritano sta cresendo sotto tutti i punti di vista,un autentico trascinatore del reparto oltre che ottimo goleador,ditemi perchè dovrei considerare Matri un ottimo giocatore e invece Pazzini o Osvaldo un campione ??

Ditemi perchè dovrei considerare Chiellini un discreto terzino e non uno dei migliori terzini in circolazione ??
Già,perchè Maxwell,Taiwo,Nagatomo solo per citarne alcuni sono fortissimi rispetto a Chiellini!!

[Gooner]

Infatti hai/avete ragione su tutto ma lasciate perdere Fabregas, non c'entra un cavolo con Marchisio e De Rossi.
Fabregas a 17 anni decideva partite in Champions, Marchisio a 25 stiamo a ragionare se lo farà mai.
E' proprio irriverente come concetto e offensivo

[ogeid36]

Infatti hai/avete ragione su tutto ma lasciate perdere Fabregas, non c'entra un cavolo con Marchisio e De Rossi.
Fabregas a 17 anni decideva partite in Champions, Marchisio a 25 stiamo a ragionare se lo farà mai.
E' proprio irriverente come concetto e offensivo

Infatti Gooner su Fabregas ho scritto che è senza dubbio tra i migliori al mondo,un paragone che non ci può stare...


Però ti pongo anche un altro quesito dimenticando appunto Fabregas,se mettessimo Marchisio nel Barcellona e non nella juve per assurdo,e il giocatore avrebbe dimostrato tutto il suo potenziale,staremo qui a dire che il giocatore sta sfruttando le sue qualità ed è un calciatore di caratura europea oppure diremmo che è tanto merito della grande struttura tattica del Barcellona ??

[Gooner]

Eh ma ti rispondo solo per ipotesi..
Se il Barcellona compra Marchisio e lo fa esplodere, il dubbio che non abbia comprato il Marchisio attuale mi viene

Poi occhio, non parlo di fare bene (il Barcellona fa segnare Cuenca e ok, con Messi forse anch'io farei un goal in Liga) ma di trascinare ad alti livelli. Io c'ero in Sudafrica a vedere l'Italia, a bordo campo.. e Marchisio è uno di quelli che mi ha fatto un'impressione brutta.. sembrava lì per caso.
Ora passi che la Nazionale faceva cacare, passi che era un brutto periodo ma se hai un po' di qualità e carattere si vede subito.. invece si è beatamente adagiato alla mediocrità, poteva anche dipingersi di bianco e fare la riga del campo. Allora ti rivolto io la domanda, se la Juventus non comprava Pirlo, stareste a diventare pazzi per Marchisio e la Juventus in generale? Io son dubbioso..

Ps. In Sudafrica Pirlo ha giocato solo 20 minuti con la Slovacchia e sono stati di gran lunga i nostri migliori. Sembravamo un'altra squadra. Eppure erano sempre gli stessi, più Pirlo, appunto.

[MrVaridoianis]

Marchisio è un giocatore troppo condizionato dalla qualità di gioco offerta da chi gli sta intorno.

Non è un caso che faccia bene, a volte benissimo, quando la squadra gira al massimo. Difficilmente vedremo Marchisio decidere match brutti o mal giocati dalla Juventus, lui è uno che si esalta quando la squadra gira perchè ovviamente ha qualità, grandi qualità. Sa inserirsi e vede la porta come pochi, oltre ad avere ottimi piedi.

Ma gli manca sempre qualcosa per fare quel passo che lo distaccherebbe definitivamente da quell'aurea di mediocrità che si porta dietro da un po'. Per anni abbiamo parlato di lui come di un incompiuto, uno che non ha una posizione fissa in campo, uno che "ma dove lo dobbiamo mettere sto qua".
Non serve andare troppo indietro, basta vedere quello che si diceva di lui un annetto fa quando si vociferava di 20 mln offerti da qualcuno per lui.

Ecco perchè voglio frenare gli entusiasmi. La Juve ora viaggia alla grande. E c'è Pirlo. E soprattutto c'è Vidal, che fa un lavoro che se toccasse a Marchisio farlo, ora forse sarebbe ancora a 0 gol in campionato.
In tutto questo corollario di condizioni, Marchisio gira a mille. Ma per decretare che si tratta di un vero trascinatore e di uno con i c**** sotto, lo voglio vedere decidere uno di quei tetri match domenicali di Febbraio/Marzo, quando i compagni non corrono e ti costringono a viaggiare a vuoto. Di solito in queste condizioni Marchisio va a confondersi con le righe del campo, come dice Davide. Vedremo se avrà fatto questo salto di qualità, non basta fare 5-6 partite eccellenti per ritenersi un campione, quelle le ha fatte anche un Morfeo qualunque.

P.S. Benchè Conte l'abbia pubblicamente investito, sa benissimo anche lui che a Claudio manca ancora qualcosa. Lui (il Mister) non ha mai lasciato il campo senza che prima la sua maglietta fosse diventata inutilizzabile per il sudore. Forse non aveva alcune abilità che ha Marchisio, ma Marchisio non ha la costanza che aveva Conte, oltre che una certa resistenza fisica (Marchisio di rado è lucido fino al 90').

[crash83]

crash è ovvio che non parli con il cuore del tifoso e non con la ragione , perchè altrimenti non paragoneresti Marchisio a Fabregas o Matri a Dezko

Può darsi, come tutti i tifosi del resto

Che dire, io reputo gente come Lichsteiner, Marchisio, Chiellini e Matri delle certezze, giocatori che potrebbero giocare titolari nelle più importanti squadre d'Europa (magari dal Barcellona in giù, e in questo ammetto che effettivamente il paragone con Fabregas può essere azzardato, ma il concetto del discorso non cambia). E quindi sono considerabili dei big, al pari di giocatori più celebrati. Ormai li vediamo giocare da anni e i loro miglioramenti, ma ancor di più i risultati che stanno raggiungendo, sono sotto gli occhi di tutti.

Possono migliorare? Certo che sì. E' sufficiente per dire che la Juventus è una squadra da scudetto? No. Perché purtroppo mancano ancora un paio di ruoli, ma soprattutto perché in alcuni settori nevralgici mancano le alternative. Per citarne alcune: manca Pirlo, chi gioca? Manca Chiellini, chi gioca? Manca Marchisio, chi gioca? Questo è un discorso in cui credo e che mi porta a dire: giocandocela alla pari, titolari contro titolari, la Juventus di quest'anno non ha niente di che invidiare né al Milan, né all'Inter, né al Napoli. Quindi mi viene da dire che qualche campione ce l'avrà pure lei in squadra, no? C'è solo Pirlo? Poi c'è il fattore Champions che sicuramente ci ha agevolato, su questo sono naturalmente d'accordo, ma non sposta il succo del discorso.

Altra cosa: il discorso di Angelo per me è sbagliato, lo ribadisco. Se parliamo di potenzialità nei prossimi anni, secondo me (ma ovviamente solo secondo me, non pretendo che per altri lo sia ugualmente) la Juventus da questo punto di vista è favorita sia sul Milan, sia sull'Inter, sia sul Napoli che sono invece squadre che devono scendere pesantemente sul mercato per coprire alcuni ruoli: per esempio al Milan servono almeno quattro ruoli come il pane, un nuovo Nesta, un terzino sinistro di livello, un centrocampista di rottura al posto di Van Bommel e il sostituto di Seedorf, in attesa di capire cosa vorrà fare Ibra del futuro. L'Inter è una squadra da rifondare, le mancano parecchi ruoli (per dire, di qui ai prossimi 3 anni gli unici due che vedo titolari certi sono Ranocchia e Pazzini, gli altri faticheranno ad essere riconfermati). Lo stesso Napoli ha una difesa da ricostruire, due esterni come Maggio e Dossena che vedo prima o poi logori, un reparto offensivo per cui sarà complicatissimo salvarsi dalle mire dei grandi club che porteranno via almeno uno tra Lavezzi Hamsik e Cavani, e comunque rischia di vedere esaurito con questa stagione il ciclo di Mazzarri (basti pensare come il mister, a giugno, aveva praticamente quasi firmato con la Juve).

Ecco perché, senza voler offendere nessuno, il futuro è davvero l'ultima cosa che mi spaventa. Io temo semplicemente un calo quest'anno, dove ha ragione Conte a dire che non abbiamo fatto nulla. C'è da lavorare tanto, c'è da sperare che non ci siano infortuni e, soprattutto, c'è da recuperare alcuni giocatori importanti pescando dalla rosa (tra Elia, Estigarribia e Krasic ne deve uscire fuori al più presto uno, Quagliarella deve tornare a giocare come sa, senza pensare poi al fatto che si dovrà fare qualcosa sul mercato).

A chi mi criticava di fare un discorso troppo di parte, vi sembra un ragionamento ragionevole oppure da tifoso?

[mogol83]

Con alcuni paragoni obiettivamente ci si sta allontanando troppo dalla realtà.
La verità (la MIA verità) è che la Juve...
- al momento vanta un 11 composto da ottimi giocatori (compresi due fuoriclasse come Buffon e Pirlo)
- ha un allenatore-trascinatore per quello che riesce a trasmettere alla squadra
- ha la mente sgombra da altri impegni che non siano quelli di campionato
- ha un gioco

Per vincere un campionato devono incastrarsi una serie di fattori.
Per il momento va tutto benissimo, perché ancora non ne occorre uno importante, fondamentalmente:
il contributo della panchina.
Per l'attacco non vedo particolari problemi: sono sicuro che Quagliarella e Del Piero, quando saranno chiamati in causa per più dei 10 minuti di adesso, sapranno farsi trovare pronti. Semmai urgono un acquisto per reparto a centrocampo ed in difesa a gennaio, se proprio non si riuscirà a cacciare dal cilindro qualcuno che già è in rosa.

Bisogna essere equilibrati, riconoscendo da una parte che non giocare in coppa ci sta favorendo, dall'altra non andando a cercare il pelo nell'uovo in ogni partita (se la Juve ha battuto le big o presunte big incontrate finora qualcosa di buono ci sarà...se poi vogliamo che lo faccia sempre stradominando e senza un pizzico di fortuna si chiede troppo!).

Dove si può arrivare?
E' fondamentale aspettare che finisca l'andata per dirlo. E non lo dico solo per imitare Conte, ma perché penso sia così.

[mogol83]

N'altra cosa che c'entra poco col discorso di prima:
spero che Pirlo si faccia ammonire di proposito contro il Napoli, perché il Cesena in casa di domenica prossima è la partita più "normale" di quelle che ha la Juve in questo periodo

[crash83]

Penso anche io, ti dico, me lo auguro. Però ocio che il Cesena con Arrigoni è tornato a giochicchiare, non la prendiamo sotto gamba sennò rischiamo la figuraccia, come successo contro il Bologna di Bisoli che ha fatto un punto contro di noi.