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Messaggio da ogeid36 » 02.08.12 - 15:23

RUMePERA ha scritto:
Dichiarazione di Andrea Agnelli
02 agosto 2012
fonte: juventus.com

Constato che la Federazione Italiana Giuoco Calcio e la sua giustizia sportiva continuano a operare fuori da ogni logica di diritto e di correttezza sostanziale.

Per molto tempo e con grande senso di responsabilità la Juventus e i suoi tesserati hanno mantenuto un atteggiamento sereno e coerente rispetto alle Istituzioni e rispetto ad atteggiamenti che, fin da subito, suggerivano che fosse in atto un nuovo attacco ai suoi danni e ai danni dei suoi tesserati.

Le risultanze dei vari deferimenti dimostrano enormi contraddizioni e volgono alla tutela esclusivamente di chi gli illeciti li ha commessi. Questo è paradossale e non può essere accettato.

La decisione di ieri della Commissione Disciplinare Nazionale della FIGC, che ha opposto un non motivato rifiuto al patteggiamento già ponderato e sottoscritto dal Procuratore Federale, è la testimonianza della totale inadeguatezza del sistema giuridico sportivo e della Federazione in seno a cui opera. Rilevo nuovamente l'incapacità di interpretare le moderne esigenze del professionismo di alto livello. Anche avendo scelto, contro ogni istinto di giustizia e con una logica di puro compromesso, la strada del patteggiamento per poter limitare i danni di una giustizia sportiva vetusta e contraddittoria, ci si scontra con un sistema dittatoriale che priva le Società e i suoi tesserati di qualsivoglia diritto alla difesa e all’onorabilità.

La rispettabilità dei singoli è messa a repentaglio ed è quindi a loro che spetta la parola finale sulle decisioni da assumere, con la consapevolezza che la Juventus li sosterrà in tutti i gradi di giudizio.

Sarà una stagione complessa ed impegnativa, ma la concentrazione sulle prestazioni in campo della Squadra da parte di tutto il nostro ambiente rimane alta con l'obiettivo di confermarci vincenti a maggio 2013.
Secondo me la linea della società, sotto un profilo aziendale, è stata ineccepibile.

Spingere per un patteggiamento per evitare l'alea di un processo è stata la scelta razionalmente più corretta.

Posto che tale patteggiamento è stato rifiutato dai giudici e posto altresì che una nuova proposta di patteggiamento porterebbe in ogni caso a pene non sostenibili nell'arco dell'imminente stagione sportiva, senza intervenire in modo definitivo sullo staff tecnico avvicendando l'allenatore, andare allo scontro frontale è una scelta che condivido.

Detto ciò, se da un lato il primo tentativo di patteggiamento è razionalmente giustificabile e anche condivisibile, da un punto di vista strettamente emotivo, se si è convinti della propria innocenza, dover mandare giù un rospo simile non è per niente bello e lascia comunque una macchia difficile da dimenticare.

Il paradosso sta tutto nel funzionamento del processo sportivo e nell'inversione dell'onere della prova, perchè se un tesserato fosse innocente fino a prova contraria e non, come avviene ora, colpevole sino a prova d'innocenza, probabilmente Conte e gli altri coinvolti senza prove concrete, che al momento non sono mai emerse, potrebbero dormire sonni tranquilli.

A conclusione di tutto, ho la sensazione che la storia finirà male, perché rifiutando il patteggiamento i giudici hanno già evidenziato una linea di pensiero, che credo difficilmente ribalteranno in sede di giudizio finale.

Non ci resta che attendere.
Discorso ineccepibile,mi trovo pienamente d'accordo,la juve è ormai da mesi che ha riposto piena fiducia a Conte comunque vadano le cose,mi sembra difficile che ora le strade si separino,ormai si va fino alla fine,con tutto quello che può scaturire!!
Simone è vero quello che dici anche tu,sarebbe meglio per entrambi separarsi,però ormai la linea societaria è stata mostrata mesi fa,sarebbe ingiusto e insensato tirarsi indietro ora e lasciare Conte da solo,le distanze se dovevano essere prese dovevano essere prese alla fine del campionato!!

Detto questo,è proprio la parte in neretto di Paolo quella che crea maggior scalpore,con questo atteggiamento la corte ha palesemente dimostrato di non essere parte terza all'eventuale processo,per cui si violerebbe la costituzione e i suoi principi!!
Mi auguro che i legali facciano pesantemente leva su questa anticostituzionalità accanto all'intero impianto difensivo che dovrà essere resistente e forte!!

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Messaggio da kolao95 » 02.08.12 - 15:25

E' un caos totale questo processo. Fai illeciti, parli e ne esci quasi pulito. Sei sospettato di illecito, non parli e ti becchi, lo stesso, una pena. Non ci si capisce niente.

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Messaggio da RUMePERA » 02.08.12 - 15:27

19angelo85 ha scritto:Si, tutto bello però quando altre squadre senza fare nomi hanno trovato il mezzuccio subdolo per non farsi giudicare al 100% sono stati tutti a dire "Se avete coraggio fatevi giudicare". Ora, cambiano le carte in tavola.
La vera e unica verità è che si tratta di uno schifo a 360°. Carobbio che la fa franca, Conte un giorno patteggia e l'altro no, Tizio si alza la mattina e si inventa una cosa per avere sconti, Caio fa i ricatti...
Ma siamo al mercato?!?! Fatico davvero a dare un giudizio. Non c'è nulla di serio. E' uno schifo TOTALE.
Secondo me stai mescolando due fattispecie differenti. La prescrizione interviene su un reato (in cui c'erano delle prove), il patteggiamento è utilizzato per non incorrere nell'alea di un processo con svolgimento gravemente iniquo nei confronti dell'imputato.
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Messaggio da 19angelo85 » 02.08.12 - 15:34

RUMePERA ha scritto:
19angelo85 ha scritto:Si, tutto bello però quando altre squadre senza fare nomi hanno trovato il mezzuccio subdolo per non farsi giudicare al 100% sono stati tutti a dire "Se avete coraggio fatevi giudicare". Ora, cambiano le carte in tavola.
La vera e unica verità è che si tratta di uno schifo a 360°. Carobbio che la fa franca, Conte un giorno patteggia e l'altro no, Tizio si alza la mattina e si inventa una cosa per avere sconti, Caio fa i ricatti...
Ma siamo al mercato?!?! Fatico davvero a dare un giudizio. Non c'è nulla di serio. E' uno schifo TOTALE.
Secondo me stai mescolando due fattispecie differenti. La prescrizione interviene su un reato (in cui c'erano delle prove), il patteggiamento è utilizzato per non incorrere nell'alea di un processo con svolgimento gravemente iniquo nei confronti dell'imputato.
Sono 2 modi di pararsi il cùlo. Cosa significa che fai un reato, passano X anni e sei salvo? Ma siamo folli?
E cosa significa che per evitare un processo "con svolgimento gravemente iniquo nei confronti dell'imputato"? E perchè deve essere iniquo? Per quale motivo vorrei sapere. Sei stato chiamato in causa, vai davanti ai giudici e rispondi a ciò che ti dicono. Sei colpevole? Radiato. Via. Dal punto di vista sportivo hai fatto una cosa GRAVISSIMA. Un anno? No, un anno non mi va bene. E allora vogliamo fare 6 mesi e 10.000 euro di multa? No dai, facciamo 3 mesi 2.000 di multa ok? Sembra di stare al mercato.. Al mercato.
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Messaggio da ogeid36 » 02.08.12 - 15:39

Purtroppo il vero problema è che ci sono gli stessi enti giudicanti da anni e nonostante la palese incompetenza,sono tutti la,niente e nessuno è cambiato!!

Gli elementi giudicanti sono rimasti sempre quelli,dallo scandalo Doping (mai approfondito a tutte le altre squadre) a Farsopoli,allo scandalo scommesse del 2000 (dove furono tutti prescritti) sino allo scandalo passaporti falsi e la prescrizione dell''Inter per Farsopoli,senza dimenticare le fidejussioni false e i falsi in bilancio e chissa quanto altro ancora sto scordando!!

Tutti scandali avvenuti in Italia negli ultimi 12 anni,tutti scandali mai del tutto approfonditi,Analizzati e giudicati come Dio comanda,anzi molti sotterrati,tutti scandali sportivi dove è stata palesemente mostrata l'inefficienza e l'incompetenza del sistema giuridico Italiano!


Non conta più il tifo per la propria squadra o l'antipatia verso certi personaggi,qua si dimostra solamente che L'Italia è una republica delle banane!!

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Messaggio da 19angelo85 » 02.08.12 - 15:43

ogeid36 ha scritto:Purtroppo il vero problema è che ci sono gli stessi enti giudicanti da anni e nonostante la palese incompetenza,sono tutti la,niente e nessuno è cambiato!!

Gli elementi giudicanti sono rimasti sempre quelli,dallo scandalo Doping (mai approfondito a tutte le altre squadre) a Farsopoli,allo scandalo scommesse del 2000 (dove furono tutti prescritti) sino allo scandalo passaporti falsi e la prescrizione dell''Inter per Farsopoli,senza dimenticare le fidejussioni false e i falsi in bilancio e chissa quanto altro ancora sto scordando!!

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Incompetenza? Tu la chiami incompetenza? Bah..

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Messaggio da RUMePERA » 02.08.12 - 15:48

19angelo85 ha scritto:Sono 2 modi di pararsi il cùlo. Cosa significa che fai un reato, passano X anni e sei salvo? Ma siamo folli?
E cosa significa che per evitare un processo "con svolgimento gravemente iniquo nei confronti dell'imputato"? E perchè deve essere iniquo? Per quale motivo vorrei sapere. Sei stato chiamato in causa, vai davanti ai giudici e rispondi a ciò che ti dicono. Sei colpevole? Radiato. Via. Dal punto di vista sportivo hai fatto una cosa GRAVISSIMA. Un anno? No, un anno non mi va bene. E allora vogliamo fare 6 mesi e 10.000 euro di multa? No dai, facciamo 3 mesi 2.000 di multa ok? Sembra di stare al mercato.. Al mercato.
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Significa che è un processo in cui è difficilissimo (impossibile?) difendersi anche se si è innocenti, e mi pare abbastanza per valutare ed eventualmente scegliere la linea del patteggiamento.
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Messaggio da HappySall1 » 02.08.12 - 15:56

zambi4 ha scritto:Il nuovo progetto tecnico è partito l'anno scorso con l'avvento di Conte ed è partito alla grande, con la conquista dello scudetto senza perdere una solta partita!
A qualcuno questo non va giù e adesso fanno di tutto per danneggiare la guida tecnica del progetto che è partito...
Cosa dovremmo fare, ripartire di nuovo da zero? cambiando allenatore che inevitabilmente cambia modo di giocare e idee in campo? no no, facciamo un anno dove stringiamo i denti, la squadra è forte e sa come giocare, Conte in settimana può allenare benissimo e le partite in casa se le può fare di fianco alla panchina, avanti così per un anno, vediamo cosa combiniamo e il prossimo continuiamo su quello che avevamo iniziato a costruire!
Cambiare allenatore è "il loro" obbiettivo e secondo me è la cosa che dobbiamo evitare di fare!
Assolutamente, totalmente d'accordo con te. Non voglio nuovi allenatori, voglio solo farmi un campionato con Carrera in panchina. E poi "comu finisci si cunta", a maggio tiriamo le somme. Magari fra 5 anni usciranno le prove dell'innocenza di Conte...

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Messaggio da 19angelo85 » 02.08.12 - 15:58

RUMePERA ha scritto:
19angelo85 ha scritto:Sono 2 modi di pararsi il cùlo. Cosa significa che fai un reato, passano X anni e sei salvo? Ma siamo folli?
E cosa significa che per evitare un processo "con svolgimento gravemente iniquo nei confronti dell'imputato"? E perchè deve essere iniquo? Per quale motivo vorrei sapere. Sei stato chiamato in causa, vai davanti ai giudici e rispondi a ciò che ti dicono. Sei colpevole? Radiato. Via. Dal punto di vista sportivo hai fatto una cosa GRAVISSIMA. Un anno? No, un anno non mi va bene. E allora vogliamo fare 6 mesi e 10.000 euro di multa? No dai, facciamo 3 mesi 2.000 di multa ok? Sembra di stare al mercato.. Al mercato.
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Significa che è un processo in cui è difficilissimo (impossibile?) difendersi anche se si è innocenti, e mi pare abbastanza per valutare ed eventualmente scegliere la linea del patteggiamento.
La stessa cosa che ha detto l'Inter.. E' difficile difendersi, sarebbe un processo mediatico e cogliamo la palla al balzo della prescrizione. Anche se il patteggiamento è diverso il concetto non cambia.. Non posso difendermi e patteggio.
Poi, non è che ti accusano senza nulla in mano eh.. Ti accusano con qualcosa di concreto in mano. Se tu non sei in grado di provare la tua innocenza, vuol dire che evidentemente qualcosa hai fatto. Con tutti i mezzucci per uscirne puliti, con tutti i cavilli che ci sono e con tutti i mezzucci che usano gli avvocati, vuoi che non si trovava un modo per scagiocare una persona che davvero non ha fatto nulla? Dai..
Ora tocca a Ranocchia. Domani sentiremo le barzellette di quell'altro..

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Messaggio da RUMePERA » 02.08.12 - 16:01

19angelo85 ha scritto:
RUMePERA ha scritto:
19angelo85 ha scritto:Sono 2 modi di pararsi il cùlo. Cosa significa che fai un reato, passano X anni e sei salvo? Ma siamo folli?
E cosa significa che per evitare un processo "con svolgimento gravemente iniquo nei confronti dell'imputato"? E perchè deve essere iniquo? Per quale motivo vorrei sapere. Sei stato chiamato in causa, vai davanti ai giudici e rispondi a ciò che ti dicono. Sei colpevole? Radiato. Via. Dal punto di vista sportivo hai fatto una cosa GRAVISSIMA. Un anno? No, un anno non mi va bene. E allora vogliamo fare 6 mesi e 10.000 euro di multa? No dai, facciamo 3 mesi 2.000 di multa ok? Sembra di stare al mercato.. Al mercato.
Che mèrda di paese.. che mèrda.
Significa che è un processo in cui è difficilissimo (impossibile?) difendersi anche se si è innocenti, e mi pare abbastanza per valutare ed eventualmente scegliere la linea del patteggiamento.
La stessa cosa che ha detto l'Inter.. E' difficile difendersi, sarebbe un processo mediatico e cogliamo la palla al balzo della prescrizione. Anche se il patteggiamento è diverso il concetto non cambia.. Non posso difendermi e patteggio.
Poi, non è che ti accusano senza nulla in mano eh.. Ti accusano con qualcosa di concreto in mano. Se tu non sei in grado di provare la tua innocenza, vuol dire che evidentemente qualcosa hai fatto. Con tutti i mezzucci per uscirne puliti, con tutti i cavilli che ci sono e con tutti i mezzucci che usano gli avvocati, vuoi che non si trovava un modo per scagiocare una persona che davvero non ha fatto nulla? Dai..
Ora tocca a Ranocchia. Domani sentiremo le barzellette di quell'altro..
Angelo, hanno in mano delle accuse verbali di Carobbio, che reputano attendibile, contro le deposizioni giurate di 13 calciatori del Siena, che sono ritenuti non attendibili.

Come si fa a provare la propria innocenza di fronte ad accuse verbali? E' la parola di Carobbio contro quella di Conte (e degli altri che ne hanno avallato la versione). :boh:
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Messaggio da 19angelo85 » 02.08.12 - 16:05

RUMePERA ha scritto:
Angelo, hanno in mano delle accuse verbali di Carobbio, che reputano attendibile, contro le deposizioni giurate di 13 calciatori del Siena, che sono ritenuti non attendibili.

Come si fa a provare la propria innocenza di fronte ad accuse verbali? E' la parola di Carobbio contro quella di Conte (e degli altri che ne hanno avallato la versione). :boh:
Allora o i giudici sono tutti interisti oppure evidentemente i racconti di Carobbio hanno un filo logico.
Per quale motivo dovrebbero credere a Carobbio e a Conte no? E poi, è possibile che non esiste al mondo una prova che possa dimostrare l'innocenza di una persona che realmente non ha fatto nulla?
Io non ci credo.

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Messaggio da RUMePERA » 02.08.12 - 16:06

19angelo85 ha scritto:
RUMePERA ha scritto:
Angelo, hanno in mano delle accuse verbali di Carobbio, che reputano attendibile, contro le deposizioni giurate di 13 calciatori del Siena, che sono ritenuti non attendibili.

Come si fa a provare la propria innocenza di fronte ad accuse verbali? E' la parola di Carobbio contro quella di Conte (e degli altri che ne hanno avallato la versione). :boh:
Allora o i giudici sono tutti interisti oppure evidentemente i racconti di Carobbio hanno un filo logico.
Per quale motivo dovrebbero credere a Carobbio e a Conte no? E poi, è possibile che non esiste al mondo una prova che possa dimostrare l'innocenza di una persona che realmente non ha fatto nulla?
Io non ci credo.
Tu che faresti per dimostrare che in quella riunione tecnica non hai detto quello che ti addebitano? Andresti negli spogliatoi con il registratore in ogni riunione tecnica o tenteresti di far testimoniare gli altri partecipanti alla medesima riunione?

Peccato però che nel processo sportivo le deposizioni dei testimoni non siano ammissibili...
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Messaggio da 19angelo85 » 02.08.12 - 16:12

No, però non penso neanche che dei giudici diano tutto questo peso alle parole di Carobbio giusto per inchiappettare Conte. Se vado io e dico che Conte si vendeva le partite mi credono? No.
Evidentemente Carobbio ha riportato cosa coerenti e magari verificate da controlli incrociati.

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Messaggio da RUMePERA » 02.08.12 - 16:13

19angelo85 ha scritto:No, però non penso neanche che dei giudici diano tutto questo peso alle parole di Carobbio giusto per inchiappettare Conte. Se vado io e dico che Conte si vendeva le partite mi credono? No.
Evidentemente Carobbio ha riportato cosa coerenti e magari verificate da controlli incrociati.
Se approfondisci quello che ha riportato la stampa (estratti dai documenti ufficiali) ti rendi conto che le accuse sono fondate sulle chiacchiere di Carobbio.
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Messaggio da 19angelo85 » 02.08.12 - 16:30

RUMePERA ha scritto:
19angelo85 ha scritto:No, però non penso neanche che dei giudici diano tutto questo peso alle parole di Carobbio giusto per inchiappettare Conte. Se vado io e dico che Conte si vendeva le partite mi credono? No.
Evidentemente Carobbio ha riportato cosa coerenti e magari verificate da controlli incrociati.
Se approfondisci quello che ha riportato la stampa (estratti dai documenti ufficiali) ti rendi conto che le accuse sono fondate sulle chiacchiere di Carobbio.
Boh.. Ogni volta sembra una crociata contro la squadra X o Y.

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